Autor Téma: Míra sekularizace v Izraeli  (Přečteno 33970 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

achab

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #25 kdy: 8. Února 2009, 20:49:11 »

O odivani se muzeme poucit napr. z pribehu Jehudy a Tamar, ta take byla zahalena, kdyz predstirala, ze je prostitutka, z cehoz plyne, ze i prostitutky chodily cudne oblecene a kody, ktere prozrazovaly jejich "remeslo" asibyly jine, nez necudny odev.
Myslim, ze tema jsme vycerpali.

Možná to byl právě ten "kód", jakým se zahalila...
A propos - byla snad prostitutka (s výjimkou chrámové) necudná? Třeba to bylo vnímáno jako řemeslo... Proč by potom tradice řešila, co s tím, když dáme z existenčních důvodů dceru "pást se" ?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #26 kdy: 8. Února 2009, 22:37:08 »
Kral David byl pri privazeni Aron HaKodes taky nepochybne decentne oblecen a choval se s dustojnosti krale, neni-liz pravda ?
ASI JSEM TO SPATNE POCHOPILA SORRY

Ja se omlouvam, byl to ode mne spatny sarkasmus.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #27 kdy: 8. Února 2009, 22:46:14 »
Přiznám se, že jako bývalý starý hippie, který po založení rodiny "spřetrhal pouta se světem" (aby je po rozvodu prostřednictvím dětí a mladších přátel zase pracně hledal), jsem rovněž mimo obraz a nevím, o co se na Love Parade jedná. Gay Parade má v dnešní době důkladnější reklamu, tam jsem informován dobře, ale Love Parade? Může mi někdo (velmi stručně, please) vysvětlit, o co kráčí?

Ve zkratce mobilni soundsystemy, tanecni hudba, lide, kterym nevadi, ze vedle nich hopsa cizinec nebo clovek jine pleti, radost, nejaky ten milionek lidi. Take cca 30 tun odpadku (jejichz uklid poradatele plati) a, b-huzel, i drogy. V celkovem pomeru nic moc procento, primo promile, je fakt, ze zachranka casteji vyjizdela k dehydratovanym, ale cca 300 predavkovanych fetek tam bylo. To abych nezastiral ani zapory. Proste jde o festival tanecni hudby. Takove ty nahotinky na fotkach se z 99% vezou na soundsystemech a hopsaji. Bezny ucastnik ma to, co chce, a verte nebo ne, nahote (z meho uhlu pohledu) se to ani neblizi. Jini ovsem muzou mit opet jiny nazor. A Ano, sortky a tricka jsou bezna vec, nebo i dlouhe kalhoty a lehka mikina. Krom policistu jsem nevidel nikoho obleceneho od hlavy k pate (pata mela ostruhy pro jizdni policii, hlava helmu, kdyby chtel nekdo utocit).

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #28 kdy: 8. Února 2009, 22:51:12 »
O odivani se muzeme poucit napr. z pribehu Jehudy a Tamar, ta take byla zahalena, kdyz predstirala, ze je prostitutka, z cehoz plyne, ze i prostitutky chodily cudne oblecene a kody, ktere prozrazovaly jejich "remeslo" asibyly jine, nez necudny odev.

Vzhledem k Izraeli (i starovekemu) mate mozna pravdu, lec treba v Babylonii nebo Egypte nosily prostitutky dle vyobrazeni a napisu velmi vyzyvave obleceni (temer nic) a zahalovaly si oblicej zavojem a jakymsi koralkovym zavesem. Proto ji mozna Jehuda nepoznal (ackoliv jsem ted sam proti sobe, nemyslim, ze by se ale Tamar odhalovala na verejnosti....)

Vodník

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #29 kdy: 8. Února 2009, 23:24:34 »
Ad Vader: díky. Asi bych se tam nudil, na druhou stranu ale nevím, proč by tam zbožná dívka (kterékoli víry) nesměla chodit? Kdyby se tam ta "love" dělala někde na trávníku en massa, to by bylo něco jiného... >:D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #30 kdy: 8. Února 2009, 23:28:42 »
Love Parade je jen jmeno, nic vic, stejne jako na Apokalypse nejezdi mnozstvi straslivych jezdcu na konich, ba ani na motorkach.
"Love" je prave to, o cem jsem psal - nikomu nevadi, ze vedle Nemce hopsa Polak, nebo treba "nigga" ci "sikmoocko".

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #31 kdy: 9. Února 2009, 07:04:44 »
Vader, ted jsem pochopila, Vy moc dobre vite o co jde a tak trochu jste si zaprovokoval, a ja jsem na to nemohla neskocit. Ale jen tak mezi nami, myslite si drogy - tak trochu a obleceni - tak trochu o textech pisni nemluve,  jsou slucitelne s zidovskym pojetim etiky? Svoji toleranci k jinym narodum prece mohu dat najevo i trochu jinak.

eleazar

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #32 kdy: 9. Února 2009, 07:38:26 »
Gn 1,12 Země vydala zeleň: rozmanité druhy bylin, které se rozmnožují semeny, a rozmanité druhy stromoví, které nese plody se semeny. Bůh viděl, že to je dobré.

Ex 15,25 Hospodin mu ukázal dřevo. Když je hodil do vody, voda zesládla.

Sír 38,4-5 Hospodin stvořil léčivé byliny ze země a rozumný člověk se jich neodříká. Což nezesládla voda dřevem, aby byla poznána jeho síla?

sad

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #33 kdy: 9. Února 2009, 08:51:18 »
Tak ted se to provalilo... eleazare, Vy jste rastafarian :)


Vazena Zoom,
o textech neni skutecne treba mluvit, vetsina tanecni hudby totiz nepracuje se slovy.

Preju hezky den.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #34 kdy: 9. Února 2009, 09:31:14 »
Ale jen tak mezi nami, myslite si drogy - tak trochu a obleceni - tak trochu o textech pisni nemluve,  jsou slucitelne s zidovskym pojetim etiky? Svoji toleranci k jinym narodum prece mohu dat najevo i trochu jinak.

Drogy jiste ne. O obleceni se da spekulovat, kde je ta hranice. Texty, jak spravne poznamenala Sad, vetsinou absentuji. Osobne jsem se drzel za soundsystemem PVD, takze k textum nemam nejmensich vyhrad (anzto nebyly). Toleranci k jinym narodum jiste muzu vyjadrit naposto odlisnym zpusobem; treba prijet do Vidne a zarvat megafonem, ze mi Rakusaci nevadi  ;) Tady jde o oslavu a radost z muziky, kterou sdili lide ruznych narodnosti, jazyku, barvy kuze a vlasu (ci bez vlasu). Proste festival radosti a hopsani. LP je jen nazev, stejne jako treba festival Mayday. Tezko predpokladat, ze na Mayday budou jen piloti ci pasaseri, kteri prezili problematcky let  :)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #35 kdy: 9. Února 2009, 09:47:51 »
Ptali jste se , dostali jste odpoved, za kterou stojim, myslim, ze jsou lide, kteri by dali odpoved jeste ostrejsi. Ja jsem posledni kdo ma problem s lidmi jine barvy ci svetonazoru ale proto s nimi nemusim hopsat. A halacha mi take hopsani na verejnosti s holkama a klukama nedovoluje. Takze se na me nezlobte ale o tom Halacha je, bud anebo.
Ono se taky hopsalo komen ruznych stromu a soch a Svaty budiz pozehnan za to am Jisrael vzdycky potrestal, takze proc si komplikovat zivot.  ???
« Poslední změna: 9. Února 2009, 10:51:27 od zoom »

Elazar

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #36 kdy: 9. Února 2009, 10:10:37 »
Ono se hopsá i kolem Tóry a to je skoro micva  :D

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #37 kdy: 9. Února 2009, 10:46:29 »
Zdravím,

okolo Tory se hopsá, to ano. Ale kluci zvlášť a holky zvlášť. A ty šortky a tílka tam určitě nebudou :D.

Lechem

sad

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #38 kdy: 9. Února 2009, 11:20:07 »
Halachu nikdo nezpochybnuje, veskere svetske radovanky jsou totiz z hlediska zidovstvi problematicke.
Mira sekularizace mimo jine znamena, ze si kazdy urcuje vlastni mantinely.
Nicmene se domnivam, ze je lepsi pokud je zid, rekneme "nedokonalym zidem", konec koncu nikdo nevi, kdy se z takoveho zida stane ba'al tshuva, nez "zadnym zidem", to jest clovekem, ktery Hospodina a dodrzovaní Jeho Tory principialne odmita nebo nahrazuje uplne necim jinym (at uz z hlediska nabozenskeho, socialniho nebo politickeho atd.).

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #39 kdy: 9. Února 2009, 14:05:41 »
Ono se taky hopsalo komen ruznych stromu a soch a Svaty budiz pozehnan za to am Jisrael vzdycky potrestal, takze proc si komplikovat zivot.  ???

To je jako srovnavat Blanik s Atlantis. Oboje nepouziva pri pristani motory.
Tady se sice hopsa, ale za zcela jinym ucelem, nez kolem Baalovych soch. Mozno rici az bezucelne, jen tak.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #40 kdy: 9. Února 2009, 15:09:12 »
Vader ja vim, ze to je pekne jen tak hopsat pro radost, ale s halachou to dohromady nejde, zejmena kdyz se hopsa holky s klukama dohromady, a saticky taky nejsou zrovna nic moc. Takze se vlastne dela hned nekolik veci spatne (z pohledu halachy) a je to i bitul Tora, tedy mareni casu, ktery mame venovat studiu Tory. Proto to zidi nemaji lehke, ale zase maji jine radovanky.  :)

Elazar

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #41 kdy: 9. Února 2009, 15:40:50 »
Vědí co Vader? Ať se na purimový karneval převlečou za účastníka Love parade pustěj si Paul Van Dyka.  :D

I když chápu, tohle to nebude
https://travel.webshots.com/photo/1087934873017273279TKaCrP

eleazar

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #42 kdy: 9. Února 2009, 17:17:48 »
A halacha mi take hopsani na verejnosti s holkama a klukama nedovoluje.
Ono se taky hopsalo komen ruznych stromu a soch
Nezlobte se, ale tady je halacha papežštejší než papež. Modlářství a smilstvo je  jedna věc (opravdu :o, prakticky se jedná o totéž) a tanečky jsou věc druhá. V židovském folkloru je mnoho krásných tanců, tančených v kruhu, které působí pozitivně na motoriku a stmelují popolitost, co je natom špatného?

Ale kluci zvlášť a holky zvlášť.
A ty šortky a tílka tam určitě nebudou.
A z jakého důvodu by měla být pohlavní segregace? A proč restrikce proti oblečení. Navíc, kdo by určil, jaká délka je ještě košer a jaká už né, vždyť je to nonsens.

Vader ja vim, ze to je pekne jen tak hopsat pro radost, ale s halachou to dohromady nejde, zejmena kdyz se hopsa holky s klukama dohromady, a saticky taky nejsou zrovna nic moc.
Chceme-li být opravdu echt, tak se vždymůžeme vrátit do teenagerských let a použít rukavičky jako v tanečních. :D

tedy mareni casu, ktery mame venovat studiu Tory
Tóru nejde studovat neustále (podle mých zkušeností), jelikož s rostoucí nepřetržitou dobou studia klesá pozornost, čímž klesá i efektivata stuia, že nakonec člověk přestane vnímat, co vlastně studuje.
Mozek (můj :-[) potřebuje být někdy v pozici idled.

veskere svetske radovanky jsou totiz z hlediska zidovstvi problematicke.
To je pravda, ale co je už ryze "světské" či "gojské" a co ještě může být prodchnuto bejahadut?

Offline menagen

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 115
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #43 kdy: 9. Února 2009, 18:28:06 »
... veskere svetske radovanky jsou totiz z hlediska zidovstvi problematicke...
a ja myslel, ze z hlediska katolicizmu.  :P
Vse, co jest okolo nas, bylo stvoreno Hospodinem; a tudiz vse, na cemz skvi oko me, napomaha mi radovati se ze stvoreni tohoto sveta Hospodinem!
Napriklad na pesach jest psano, aby ctyri pohary vina vice nez z polovicky byli vypiti a na purim tolik, aby bylo veselo!

Pesachové a purimové poháry vína nejsou považovány za světské radovánky  ;)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #44 kdy: 9. Února 2009, 21:28:23 »
Halacha vychází z Tóry a jako taková není jakýsi gumový metr, který umožňuje to co se nám zrovna teď hodí a co se nám líbi anebo nelíbí. Podle židovské tradice není dovoleno mužum a ženám spolu na veřejnosti tančit. Pokud si chtějí manželé spolu zatancovat doma v obýváku jistě jim v tom nikdo bránit nebude.
Pokud si chtějí kluci zatancovat v kruhu anebo zahrát košíkovou anebo fotbal aby si provětrali mozek a svaly, tak to je samozrejme správné.
Pokud si holky chtějí zatancovat tak jiste muzou, jenom bz na ne kluci nemeli koukat.
K obleceni je jasne stanoveno, co muže zůstat odkryté a co ne. A není to žádá věda.
také je jasně řečeno že kluci nemaji nosit holčiči oblečení a naopak.
problém je, že předchozí generace ještě nějak chápaly, že jsou věci povolené a nepovolené, ale v posledních asi 20 letech se chápaní nějak posunulo a protože je jakoby dovoleno vše, tak se tyto halachické tradice zdají těžké a snad i nepochopitelné. Ale kdo podle nich žije, ten nemá problém je dodržet.

sad

  • Host
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #45 kdy: 9. Února 2009, 22:38:18 »
Vazena Zoom,
mate naprostou pravdu, ovsem existuji urcite mezni situace. Jeden moudry a uvazlivy zbozny zid mi na mou  ciste teoretickou otazku odpovedel velmi prakticky:" Je lepsi rasha dobre mysli, nez bejnoni se suicidalnimi sklony." Domnivam se, ze je to tak a podotykam, ze zmineny clovek neni sympatizantem ChaBaDu.

Mily eleazare,
budte tak hodny a nevyvozujte si halachu dle libosti. Nepotrebujete ji, tudiz neposuzujte jeji adekvatnost.
« Poslední změna: 9. Února 2009, 22:40:53 od sad »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #46 kdy: 9. Února 2009, 23:32:47 »
Vader ja vim, ze to je pekne jen tak hopsat pro radost, ale s halachou to dohromady nejde, zejmena kdyz se hopsa holky s klukama dohromady, a saticky taky nejsou zrovna nic moc. Takze se vlastne dela hned nekolik veci spatne (z pohledu halachy) a je to i bitul Tora, tedy mareni casu, ktery mame venovat studiu Tory. Proto to zidi nemaji lehke, ale zase maji jine radovanky.  :)

Ja to (uz) chapu. Ale odreagovat se musim a za mareni casu to porad jeste nepovazuju. Kdybych si obcas nevyhodil z kopytka, asi bych zcvoknul.
A ted zcela vazne mineny dotaz - kdyz studuju Toru a komentare, muze mi tu dunet Paul van Dyk nebo Armin van Buuren ? V opacnem pripade by to bylo opravdu klasterni. A u PVD specialne se dokazu soustredit vic, nez v tichu.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #47 kdy: 9. Února 2009, 23:34:54 »
Vědí co Vader? Ať se na purimový karneval převlečou za účastníka Love parade pustěj si Paul Van Dyka.  :D

I když chápu, tohle to nebude
https://travel.webshots.com/photo/1087934873017273279TKaCrP

Dobry napad  :) Ale nejde o ostatni vice ci mene odene, jde o atmosferu a muziku. Holt pri Purim vyrazim sonickou vlnou sousedum okna  ;D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #48 kdy: 9. Února 2009, 23:40:25 »
Pokud si chtějí kluci zatancovat v kruhu anebo zahrát košíkovou anebo fotbal aby si provětrali mozek a svaly, tak to je samozrejme správné.

Pardon, ale proc je hopsani v Berline marenim casu a hrani fotbalu nikoliv ?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Míra sekularizace v Izraeli
« Odpověď #49 kdy: 10. Února 2009, 00:03:21 »
Obojí je samozřejmě maření času.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15