Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X

[cinik]

K tem poctum jsem to pochopila tak, ze koeficient je pres pocet obyvatel - pocet zachranenych. Samozrejme, ze absolutni cisla jsou v Polsku vyssi nez na Slovensku.

Ja reknu neco strasneho budete me kamenovat, pokrtene dite ktere se nikdy o svem zidovstvi nedozvedelo a zilo a zemrelo jako krestan je z zidovskeho hledska mrtve . Viz duvod k povstani Makabejskych. Mame na to precedenc Purim - vyhlazeni zidu fyzicke  a Chnuka - totalni asimilace. ANi jedno se nastesti nikdy uplne nepovedlo.
Rabin Herzog byl v ten dobe hlavni rabin Skotska. Jinak je znamo, ze papez dostal zpravu od Vrby a Krauze o tom, co se deje v Osvetimi. (A krome zidu tam byli vrazdeni i katolici) a NEREAGOVAL. To se mu vycita, krome jineho.

Já rozuměl, proto říkám, že záleží na tom, jak vymezíte obyvatelstvo Polska. Nicméně kloním se k tomu, že Poláci (a Dánové) by byli po výpočtu spíše před Slováky.

Dovolím si být stejně strašný - ti pokřtění Židé, co se o svém židovství nikdy nedověděli, na tom určitě nebyli hůř, než kdyby se dověděli. Tak, 1:1. :-)

Víte, problém je v tom, že papež dostával zpráv spoustu. Jedna popírala druhou, zpalácávala ji, zlehčovala, podkopávala, podpírala. Jedna věc je dostat zprávu, druhá jí uvěřit, třetí je být si jistý natolik, abych ji mohl poslat dál jako fakt a ručit za ni. Chápejte, ty zprávy nešly věrohodně ověřit.

Papež se maximálně snažil v rámci svých možností Židům pomoci. V tomto smyslu reagoval zcela jednoznačně. Můžeme se bavit o omylech, můžeme se bavit o taktice, ale tvrdit, že se nesnažil, prostě nelze.

[cinik]

Je to Váš duchovní názor, s kterým nemá smysl polemizovat, protože já nepřesvědčím Vás a Vy mě, ale... na čem se jistě shodneme - přece jen bylo asi lepší prožít život jako katolík než zemřít v plynové komoře, že? Kdybyste byla postavena ohledně svých dětí před takovou volbu, vůbec byste neváhala. Už jen proto, že ty pokřtěné děti měli přece šanci své kořeny odhalit...

:Mno, kdo ví, Ortodoxní židé ve Varšavském ghettu často odmítali pomoc Ireny Sendlerowé s tím, že raději nechají své děti zemřít jako židy a dojít k Bohu, než by je nechali v katolických klášterech propadnout peklu. A vyskytli se i někteří fanatici (spíše ovšem bezdětní intelektuálové), kteří tvrdili, že její nabídky je třeba odmítnout zcela, protože přece kvůli pár stovkám zachráněných dětí nedovolíme, aby katolíci až tohle skončí, mohli říkat, že nám pomáhali, že nejsou holokaustem vinní. To první  stanovisko jsem ještě ochoten pochopit, to druhé už ne.

[Vodník]

To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat 

Vidím, že máme nejen rozličné názory na to, jaké místo zaujímá missie v rámci křesťanství, ale i na to, co je to vkus, takt, respekt, ohleduplnost.

Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.

Toto je tristní ukázka zcela kvantifikačního uchopení tohoto podobenství, taková kupecká esoterika: pokud nepřivedu k Pánu (čti: do svých bludů) x duší, nerozmnožuju hřivny, není růst, procenta, úroky, amortisace, náklady, ble ble ble... S hřivnami to vidím podobně jako eleazar: dary a talenty, které máme využít. Nikoli nezbytně k tomu, abychom obraceli na víru pohany.

Zatímco Vy hřivny nemnožíte.

Jak to víte?? Proto, že nechodíme někde v Kuala Lumpuru po ulicích s kadidlem, ikonami a nezpíváme akathisty? 

Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?

V tomhle je ta vaše nevíra: Bůh neexistuje. Resp. spí. A když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak On to bez vás zařídit neumí. Kdybyste neběhali po světě a neobraceli, tak by Mu zbyly jen oči pro pláč nad všemi těmi nešťastníky, co je nedokázal zachránit. Inu, my zas věříme, že když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak ho Bůh ke mně v pravý čas přivede a ten dotyčný se mě zeptá. V tu chvíli nastává můj úkol: vydat svědedctví.

A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...

A já Vám říkám, že toto není žádné křesťanství. "Po plodech je poznáte" - a "výdobytky kapitalismu", dítěte reformace, za posledních 400 let jsou pro mě dostatečným svědectvím...

Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že?

Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky), Stř. Asie a Kavkaz je komplexní expanse do (víceméně) mocenského vakua, Afghánistán byl sovětský zločin a Čečna postsovětský (mimochodem začali to Čečenci, čímž neomlouvám ruské chování v Grozném).

Andělský aspekt?  Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?

Smiřte se s tím, že ne všechno to, co křesťanství křesťanstvím činí, najdete v Písmu. O hodnotě manželství vs. mnišství byly napsány traktáty povolanějšími než jsme my dva (za všechny sv. Řehoř Bohoslov).

Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).

To nepovažuji za dostačující vysvětlení.

Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim.

Ale na prvním místě spása vlastní. A ta nespočívá v horečnatém obracení ostatních. Takhle myslí Svědkové Jehovovi - to podle Vás taky není herese??

Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry...

Opět klassická ukázka ignorování Boží vůle a pevného přesvědčení, že já jsem jejím vykonavatelem...

Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude 

Millieu = prostředí. Zbytek opět demonstrativní projev missionářské bezohlednosti, netaktnosti a nevkusu.

Ještěže se shodneme aspoň na té Merkelové...

[cinik]

Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky).

To samozřejmě není pravda, Vatikán žádné masakry nepodporoval. A pokud jde o ty kleriky - ano, mezi vrahy byl františkán Miroslav Filipović a pár jeho kumpánů, ten byl ovšem pro své řádění v roce 1942 suspendován a vyloučen z řádu. To, že se někdo stal františkánem, neznamená, že se stal svatým, či že nemůže zvlčit. Koneckonců i mezi popy a rabíny bychom našli zajímavá kvítka. 

[daniel lehotsky]

vvsak som vravel,ze nam zobrali princeznu,ale neberte nam vsetko. .To Cinik)Ohladne danov,tak vieme,ze viac menej cele Dansko,na cele s kralom si zachovalo svoju ..ludsku" a ci obciansku slusnost.K otazke Polska,snad nechcete porovnavat zhruba 35 milionov s troma(zhruba).A oproti dansku,mali sme zblaznenu cast naroda(dalo by sa povedat vacsinovu),bola tu poplatna policia a nechvalna HG,takze podmienky boli nezrovnatelne.To Scoolie)neveril by ste aka je na Slovensku,najma v horskych oblastiach(Turiec,Liptov)silna a zdrava luteranska komunita.(Na zavidenie ).Ale na druhej strane sa nesmie zabudat,ze Slovensko si este platilo,SNAD JEDINY ZA ODSUN!Preto snad este vacsia cest tomu prostemu ludu.

[cinik]

vvsak som vravel,ze nam zobrali princeznu,ale neberte nam vsetko. .To Cinik)Ohladne danov,tak vieme,ze viac menej cele Dansko,na cele s kralom si zachovalo svoju ..ludsku" a ci obciansku slusnost.K otazke Polska,snad nechcete porovnavat zhruba 35 milionov s troma(zhruba). A oproti dansku,mali sme zblaznenu cast naroda(dalo by sa povedat vacsinovu),bola tu poplatna policia a nechvalna HG,takze podmienky boli nezrovnatelne.

Jistě, Poláků bylo desetkát víc, ale taky mají desetkrát víc spravedlivých. Koneckonců, polská exilová vláda a Podzemní stát byli patrně jediní, kteří založili pro záchranu Židů zvláštní podzemní organizaci. A je nutno podotknout, že pomáhat Židům v okupovaném Polsku bylo výrazně nebezpečnější, než na Slovensku. Na druhé straně Polsko bylo v této otázce rovněž rozervané, práskačů bylo mezi Poláky taky spousta.

Jinak ale tato diskuse nemá moc smysl. Právě rozdílné podmínky, rozdílná míra zdokumentování atd. znemožňují porovnávat národy podle množství spravedlivých.

[Elazar]

Jsou zdokumentované případy, kdy i členové AK udávali židy Němcům a kdy obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů. Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

[cinik]

Jsou zdokumentované případy, kdy i členové AK udávali židy Němcům a kdy obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů. Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

To je značně unfér hodnocení. Členové AK většinou neudávali Židy, spíše jim pomáhali. Samozřejmě výjimky se najdou vždy. A k těm zdokumentovaným případům u tratí - hyeny se najdou vždy a všude. Těch má každá země a každý národ dostatek. Včetně i samého Izraele.

Nepochybně bychom dali dohromady nějaké válečné zločiny židovského státu. Znamená to, že z toho máme generalizovat stejně, jako Vy teď generalizujete u Poláků. Myslím, že ne. A k těm 6 tisícům, myslím, že skutečné čislo zahrnující všechny, co někdy nějak aktivně pomohli, by čítalo mnohem více lidí. Tak 60-100 tisíc, troufám si odhadnout. Čímž nijak nepopírám, že by se našli i ochotní katani, v množství sice menším, ale ne zanedbatelném.

[Elazar]

A vyvracím to snad? 
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.

[cinik]

A vyvracím to snad? 
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.

Nefér není toto, ale ten zbytek, především pak: Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

[Vodník]

To samozřejmě není pravda, Vatikán žádné masakry nepodporoval.

Jistěže ne přímo, prostřednictvím letáčků s textem "Chceš něco udělat pro Pána? Přidej se k nám a pojď s námi podřezávat Srby!". Nicméně jestli papež věděl, co se dělo v Auschwitzu, musel vědět i co se děje v Jugoslávii. A jestli nemohl pípnout ohledně Židů a jen je tiše schovávat po klášterech, mohl (a měl!) pípnout ohledně bestiální genocidy, mučení, vraždění a násilného pokatholičťování Srbů! Přesto to neudělal (ti hrdlořezi měli být nejen suspendováni, ale anathemisováni, přinejmenším nepřipuštěni k sv. Tajinám až do smrti), ačkoli si na bestialitu ustašovců stěžovali Hitlerovi do Berlína i němečtí důstojníci. Proto činím Vatikán spoluzodpovědný , právě v tom smyslu, v jakém se ho někteří Židé snaží učinit spoluzodpovědným za holokaust. JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.

To, že se někdo stal františkánem, neznamená, že se stal svatým, či že nemůže zvlčit. Koneckonců i mezi popy a rabíny bychom našli zajímavá kvítka.

Jsou kvítka a kvítka. Postřižení pochopitelně není patent na svatost. Avšak znáte-li nějaké popy nebo rabíny typu Miroslav Filipović, sem s nimi! Pravoslavná církev ostře kritisovala pogromy, nezná křižácké výpravy, hony na čarodějnice nebo inkvisici, nikdy násilím nekřtila ani pohany ani jinoslavné a těch několik genocidálních a rasistických hlášek některých israelských rabínů pořád považuju za výjimky.

[cinik]

Nicméně jestli papež věděl, co se dělo v Auschwitzu, musel vědět i co se děje v Jugoslávii. A jestli nemohl pípnout ohledně Židů a jen je tiše schovávat po klášterech, mohl (a měl!) pípnout ohledně bestiální genocidy, mučení, vraždění a násilného pokatholičťování Srbů! Přesto to neudělal (ti hrdlořezi měli být nejen suspendováni, ale anathemisováni, přinejmenším nepřipuštěni k sv. Tajinám až do smrti), ačkoli si na bestialitu ustašovců stěžovali Hitlerovi do Berlína i němečtí důstojníci. Proto činím Vatikán spoluzodpovědný , právě v tom smyslu, v jakém se ho někteří Židé snaží učinit spoluzodpovědným za holokaust. JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.

Obávám se, že nemám příliš přehled o tom, co se dělo v Jugoslávii za druhé světové války a jak se k tomu vyjadřovala/nevyjadřovala církev. Budu si to muset prostudovat. Nicméně musím podoktnout, že odepřít přístup k tajinám až do smrti je nemožné a nekřesťanské. Každý má právo na pokání a polepšení se, i ten největší zločinec. Pokud jde o 90. leta, Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.

Jsou kvítka a kvítka. Postřižení pochopitelně není patent na svatost. Avšak znáte-li nějaké popy nebo rabíny typu Miroslav Filipović, sem s nimi! Pravoslavná církev ostře kritisovala pogromy, nezná křižácké výpravy, hony na čarodějnice nebo inkvisici, nikdy násilím nekřtila ani pohany ani jinoslavné a těch několik genocidálních a rasistických hlášek některých israelských rabínů pořád považuju za výjimky.

Pravoslavná církev, pokud vím, podporovala násilí v Jugoslávii 90. let a na přelomu století zase v Kosovu. A pokud vím, například všichni ruští carové požívali přízně pravoslavné církve, včetně takových kreatur, jako byl Ivan Hrozný a další. Pravoslavná církev se s nadšením podílela na likvidaci a okradení řeckokatolické církve a když komunistické režimy padly, všude, kde to jen trochu šlo, jí odmítla vrátit kostely a další majetek. Bylo by také zajímavé se ptát, jak si vybírá své svaté, někteří jsou opravdu podivní. Tak ji nám tu moc nelakujte.

[Vodník]

Nicméně musím podoktnout, že odepřít přístup k tajinám až do smrti je nemožné a nekřesťanské. Každý má právo na pokání a polepšení se, i ten největší zločinec.

V prvotní Církvi to byl kanonický trest za zapření Krista. Za potrat myslím 20 let, za smilstvo 10 let. Samozřejmě, že dnes se takhle přísné epitimie už neudělují. Takový Pavelić by si ji IMHO ale zasloužil...

Pokud jde o 90. leta, Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.

To už jsem psal Scoooliemu: Vaše informace o jugoslávské situaci v 90. letech jsou zcela poplatné totálně prolhané protisrbské propagandě světových mainstreamových medií té doby. Bylo to několikrát prokázáno, jak "vyráběli" srbského zloducha. Pravoslavná církev tam pochopitelně nikdy žádné násilí nepodporovala, v srbských klášterech v Kosovu nacházali útočiště i Albánci.

A pokud vím, například všichni ruští carové požívali přízně pravoslavné církve, včetně takových kreatur, jako byl Ivan Hrozný a další.

Církev podporuje instituci cara a vice versa. Pochopitelně nikdy v dějinách nebylo vše ideální. Právě Ivanovi Hroznému se dostalo kritiky Církve ústy jurodivého poustevníka víc než od bojarů.

Pravoslavná církev se s nadšením podílela na likvidaci a okradení řeckokatolické církve a když komunistické režimy padly, všude, kde to jen trochu šlo, jí odmítla vrátit kostely a další majetek.

Sjednocení uniátů s pravoslavím spáchali bolševici. Co měla pravoslavná církev podle Vás dělat? Nechat se zase zakázat, jako za Hitlera? Po r.1989 docházelo k třenicím jako vždy, když se dělí majetek, nicméně v r. 2000 jsem projížděl východní Slovensko a všechny obce měly nový pravoslavný chrám - důkaz toho, že ten starý, dřevěný, byl uniátům vrácen. Stěžuje si dnes ještě někdo na něco?

Bylo by také zajímavé se ptát, jak si vybírá své svaté, někteří jsou opravdu podivní. Tak ji nám tu moc nelakujte.

Tak nám něco uveďte! Mával jste tu popy, rabíny, teď zase pravoslavnými světci a já marně čekám, kdy od Vás uslyším něco o popech-hrdlořezech, podpoře genocidy, válek, statisíce upálených apod. Jediný, kdo zde něco lakuje, jste Vy - načerno!

[eleazar]

JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.

Typické trhání Těla, kterým se "pyšní" někteří církevní představitelé a církve.
Nepřítelem nejsou kosovští a bosenští hrdlořezové, kteří by se potom nakonec vrhli na Chorvaty, až by je nepotřebovali, ale ti "zlí" Srbové a samozřejmě "rusáci", kteří jsou "úplně nejhorší"

Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.

Srbové nebyli ani agresorem, a už vůbec ne nezpochybnitelným.

[Elazar]

A vyvracím to snad? 
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.

Nefér není toto, ale ten zbytek, především pak: Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

Můžu vědět, co je na tom nefér? 

[Míla]

Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ?

[cinik]

Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ?

Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

[Scooolie]

Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ?

No a co? Na Chebsku, Šluknovsku nebo Hlučínsku také odedávna žili Němci a Čechů jen pět a půl. A dnes tam Němci už moc nežijí...

Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Že je Kosovo problém je jasné. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.

[Scooolie]

Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ?

Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

Naprosto a přesně tak. Evropa spěje k zániku proto, že stejně jako kdysi Řím dospěla do stádia dekadence, kdy nemá žádné silné hodnoty, které by ji držely při životě (volný trh opravdu není hodnotou, na níž by mohla spočívat civilizace) a zlenivěla a vymírá. Stejně jako Řím kdysi byl expanzivní, výbojný a určující trend, tak kdysi i Evropa. A stejně jako Řím se poddal lenivosti, vymírá, protože lidé nemají děti a rodina ustupuje dekadenci (poživačnosti, propagaci sebestředného života, homosexuality, atd.).
Stejně, jako kdysi Řím nahlodali a nakonec zlomili vitální barbaři, tak Evropu nahlodá a zlomí islám. Jistý si sebou, plný agresivní vitality. Nebude to hned, protože interakce funguje a naše dekandence proniká i do zemí islámu, ale nakonec to tak - pokud se něco významného nestane - bude.
To je to, co už jsme naznačil - pojetí demokracie je obrovský přínos současného Západu, ale současně jsou zde znaky obrovského úpadku, pro který nakonec řada křesťanů raději přivítá islám (který nevraždí nenarozené děti, jehož odpor je křesťanství je nesrovnatelně uctivější než otevřené rouhání současné společnosti, atd.)

[eleazar]

Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.

Proč takhle mluvíte?
Srbové nezničili ani Chorvatsko ani Bosnu. Naopak byl srbský živel zničen v Slavonii, kam byl vyhnán Turky a kde byl vážen (=protěžován, =místními neoblíben) už za Ferdinanda I.
Srbové se chovali jako dobytek? Chovali se jinak než všichni ostatní okolo? Když něco udělá bosenský či albánský ctitel Machometa, je to legitimní součást kulturního dědictví, když Srb či Rus, tak je to nekošér?
Podle Vašeho názoru, když si někdo silnější (např. USA a jejich nohsledi) usmyslí, že dá něčí území (Kosovo, Königspreusen) svým klientským státům, tak je to spravedlivé, jelikož se nechal porazit. To už mně připadá jako ve středověku, kdy si římský patraircha osoboval právo všechny ostatní vemože považovat za svoje vazaly.

[daniel lehotsky]

To Scoolie)vystizny popis sucastnej Europi,demokracia-prinos Zapadu,ale trosku ,,nedonoseny",lebo demokraticke vlady musia vzdy uvazovavat z kratkodobeho hladiska,a tak v podstate nikam nesmeruju.

[Elazar]

Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.

Proč takhle mluvíte?
Srbové nezničili ani Chorvatsko ani Bosnu. Naopak byl srbský živel zničen v Slavonii, kam byl vyhnán Turky a kde byl vážen (=protěžován, =místními neoblíben) už za Ferdinanda I.
Srbové se chovali jako dobytek? Chovali se jinak než všichni ostatní okolo? Když něco udělá bosenský či albánský ctitel Machometa, je to legitimní součást kulturního dědictví, když Srb či Rus, tak je to nekošér?
Podle Vašeho názoru, když si někdo silnější (např. USA a jejich nohsledi) usmyslí, že dá něčí území (Kosovo, Königspreusen) svým klientským státům, tak je to spravedlivé, jelikož se nechal porazit. To už mně připadá jako ve středověku, kdy si římský patraircha osoboval právo všechny ostatní vemože považovat za svoje vazaly.

Když si porovnám tyto tvé příspěvky a příspěvky týkající se Palestinců, tak to není měření dvojím metrem, to je minimálně čtvero metrů.

Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

Ciniku, byť s popisem Evropy souhlasím a myslím si, že dopadne tak, jak si zaslouží, vy jste byl v Izraeli? Protože pokud ano, tak byste jistě věděl, že ta země nemá s Evropou mnoho společného. V pozitivním i negativním slova smyslu, díky B-hu.

[Vodník]

Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

Na tenhle podivuhodný příspěvek už reagoval Scooolie. Zatímco první odstavec jsou propagandistické nesmysly, že zůstává rozum stát, s druhým stejně jako Scooolie naprosto souhlasím.

[eleazar]

Přece nechceme srovnávat arabské teroristy a Srby. To ani není chucpe, to by byla čirá demagogie.

[Vodník]

...ta země nemá s Evropou mnoho společného. V pozitivním i negativním slova smyslu, díky B-hu.

Tohle tvrdím už dost dlouho. Dostává se mi obvykle reakce ve smyslu, že jsem antisemita, Israel je výspa naší civilisace na Blízkém Východě a v Gaze se bojuje za Prahu. Strange...