Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X

[Scooolie]

To jako myslíte, že upřímnou lítost nad hříchy dokáží vzbudit exkluzivně  pouze a jen křesťané? Víte, nemyslím si že by to měla být jejich výsada. Naopak jsem přesvědčen, že tváří v tvář Nejvyššímu toho bude schopen  prakticky každý. A On je nejen spravedlivý, ale i milující a milosrdný.

Podle křesťanské víry ovšem nestačí jen lítost sama, ale protože Pán slíbil trestat špatnosti, tak nemůže odpustit "jen tak" (porušil by své slovo, což je nemyslitelné), a proto je zde zástupná smrt, smírčí oběť, Beránek B*ží. Což jaksi nikdo jiný než křesťané nemá...

[Scooolie]

nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz!

Hezky se vyjadřujete o křesťanských spolubratřích.
Jen, aby Vám někdo neřekl v Holandsku, že jste přivandrovalec.
Anebo nelegálně pobývajícím občanům SNS v ČR.
Anebo těm, kteří pobývají v Izraeli na základě zfalšovaných údajů o židovském původu na základě zákona o návratu.

Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii 

[Vodník]

Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?

Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"

Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto 

Nepopírají. Ale nedomnívají se, že jim to dává právo k takové "misii", jakou provádí Západ (i v Rusku např.)

To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30

Představte si, že ji "občas" čtu! Ale pokud hřivny pro Vás znamenají obrácené pohany, bez kterých Vás do ráje nepustí, je to smutný důkaz, jak sebečastější čtení v Písmu není k ničemu, není-li mu řádně porozuměno. Kdo si ale myslí, že ví/rozumí líp než "povaleči", kteří ztrávili desítky let modlitbou a Písmem a ničím jiným, tomu není pomoci...

To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)

Ano, mluvím o historii (jakkoli by bylo zajímavé analysovat, které z uvedených jevů páchá kapitalismus v jiné podobě dodnes). Pravoslavní to nedělali, to je jisté. S tím nic nezmění ani to, kdo stál v Americe v čele aboličního hnutí.

Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.

Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov...

Odpadlé křesťany? V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče.

Jednak nemáte pravdu, druhak by Vás samého mělo zarazit, odkud se vzal ten revival pravoslaví po pádu SSSR.

Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?

Problém není territoriální dělení, ale starost o věci, které nejsou vaší starostí, starost o třísku v oku bratrově s trámem v oku vlastním. Zatracení duše je právě to, co dušehubné herese na svatou Rus přinášejí, nikoli "lezení do zelí"...

Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii 

Vy jste nečetl, co jsem napsal, že? Z Ruska nebo Řecka nikdo nikoho nevypráskal proto, že by si sám pro sebe provozoval svou víru, ale právem protestují, aby s ní otravovali v pravoslavně-křesťanském millieu. Pokud se nějaký (odpadlý) Rus sám aktivně začne zajímat a konvertuje, prosím, je to jeho zodpovědnost. Já zde nikoho neotravuji, pokud chce někdo o pravoslaví víc vědět, rád mu povím, vezmu ho sebou na službu atd., ale nic víc. Proč by mě měli vypráskat? Bojí se, že se "nakazí" svatostí? Bojí se, jako čert kříže? S tím ovšem nemohu nic udělat... (a ubezpečuji, že nebojí - my pro ně nejsme nebezpeční, protože jsme "gaučoví povaleči"... )

[eleazar]

Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov...

Jelikož jsme se o tom v Tenachu nic moc nedočetli, tak se nedivte, že tomu "nerozumíme".

[martindeporres]

Eleazar: ono někdy můžete zjistit, že ten celibát je na ženách to nejlepší . Mám ale dojem, že mnišství není jen a pouze "výmysl" křesťanství. Myslím, že je naprosto přirozené, že pokud člověk má touhu a potřebu jít čistě duchovní cestou,  žena může být skutečně na závadu. Je to věc svobodného  rozhodnutí člověka.

[eleazar]

Eleazar: ono někdy můžete zjistit, že ten celibát je na ženách to nejlepší . Mám ale dojem, že mnišství není jen a pouze "výmysl" křesťanství. Myslím, že je naprosto přirozené, že pokud člověk má touhu a potřebu jít čistě duchovní cestou,  žena může být skutečně na závadu. Je to věc svobodného  rozhodnutí člověka.

Já se nahádám. Naopak.
Mnišství je původem buddhistický vynález, ale tam se jednalo i o dočasné mnišství či sezónní mnišství. Na Západě bylo možno vstoupit do klášterů jako ženatý až do XII. století.
A s tím, že partner/ka a rodina v duchovním vývoji častěji spíš překáží, než napomáhají soulasím a St. Pavel to jen potvrzuje.Právě přemýšlím, jak souvisí mnišství s Eretz Jisroel. Že by kuriozním klášterem Etiopanů na střeše kvůli soudobým nekřesťanským výpalným Turkům daním. Anebo vyjímkou pro klášterní komunity po vyhnání Západoevropanů po opětovném mohamedánském záboru.

[Vader]

Panove, vy porad chodite kolem horke kase a ne a ne si ji uzdibnout. Proc nezminite naziry ? Ja s vami sice souhlasit (ohledne mnistvi ) asi dvakrat nebudu, ale aspon to zkuste 

[sad]

Dobry den, eleazare,
zid by mel slouzit B-hu, nikoli usilovat o duchovni vyvoj (ten totiz velmi casto muze byt pouhym sebeklamem)...pravi Zide snad vnimaji cely problem odlisne?...

BTW: Neni nahodou, ze zasvecenec prinasel po skonceni nazirut mimo jine obet za hrich.

Jsem s pozdravem.

[daniel lehotsky]

ozen sa.Bud ti to vyjde a budes mat dobre manzelstvo,alebo nie a stanes sa filozofom. .Nazir a zeny?samson asi napovie viac. .To SAD)Zid ma byt knazom a ludom svatym,sluzbu ponechajte nam. .Skor by som povedal,ze sluzba moze byt takym istym sebaklamom ako vyvoj,ak nie profalesnejsim.No a co poviete na PREKLAD PESACH,PRECHOD.Clovek je bytost prechodu,vyvoja?Taky s pozdravem.

[Elazar]

  Ano, židé mají být národem kněží a národem svatým (goj kadoš) - a co dělá kněz? Avoda, přece 

[daniel lehotsky]

dufam ze nie ako Pasur,sym Imerov.

[zoom]

Pozor, s tim nazirem - to je daleko od mnisstvi jak ho zname z katolicke cirkve. A hlavne jedna se o casove ohranicene obdobi zivota a nezbavuje nazira micvy plodit se a mnozit se. Ale nevim, jak jste na to prisli v souvislosti s papezem tedy vlastne s papezi.
Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak. No a  s temi nacky po valce to snad ne ... budiz obetoval biskupa,ale az post factum. Pravda je, ze Tisa nezachranil ...

[zoom]

Podivejte se na tohle, pokud umi nekdo portugalsky, prosim reknete nam, co tam ten pan farar rika, ale mam ten dojem, ze ty deticky asi nebudou povazovat zidy za rohate demony
https://www.youtube.com/watch?v=hWDn4jDUYso

[Scooolie]

Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak.

Já myslel, že ta informace, jak se statisíce Židů dokázali schovat před nacisty v katolických klášterech na papežův příkaz po okupaci Itálie, je všeobecně známa.

https://www.haaretz.com/hasen/spages/1035057.html
ˇThe Vatican says he saved several hundred thousand Jewish lives by ordering churches and convents throughout Italy to hide Jews and instructing Vatican diplomats in Europe to give Jews false passports.

Bertone defended Pius's lack of public outcry after Nazis occupying Rome massacred 335 men and boys in retaliation for a partisan attack that killed 33 German soldiers.

He said Rome convents were full of refugees, including Jews, and a public denunciation by Pius of the Nazi massacre would have led to "catastrophic" raids on the convents.

Nebo tady: https://www.catholiceducation.org/articles/history/world/wh0004.html

Stejně jako jinde v Evropě. Ty rodiny a sirotčince, kde schovávali židovské děti asi nebyly budhistické...

[Scooolie]

Hlavně pořád nechápu, proč je tolik křiku ohledně Pia X. a Židů. Pius jednal jak jednal v době, kdy zuřila válka, drtivou většinu Evropy ovládali nacisté a další kus komunisté. Hitler se soukromě vyjádřil, že se těší, až pověsí posledního papeže na Svatopetrském náměstí.

Co měl Pius dělat? Vydat veřejné prohlášení a vyvolat tím brutální represálie proti katolíkům všude v "nové Evropě"? Uvědomme si, že jediným možným cílem bylo tu válku přežít. Pius veřejně neodsoudil ani povraždění více než milionu katolických Poláků, stejně jako povraždění statisíců katolíků bolševiky. Dělal co bylo možné tak, aby převedl zbytek společenství přes strašnou dobu. Vydal snad nějaké veřejné protinacistické prohlášení za WWII římský rabín?

[Scooolie]

Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?

Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"

Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..

Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto 

Nepopírají. Ale nedomnívají se, že jim to dává právo k takové "misii", jakou provádí Západ (i v Rusku např.)

To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat 

To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30

Představte si, že ji "občas" čtu! Ale pokud hřivny pro Vás znamenají obrácené pohany, bez kterých Vás do ráje nepustí, je to smutný důkaz, jak sebečastější čtení v Písmu není k ničemu, není-li mu řádně porozuměno. Kdo si ale myslí, že ví/rozumí líp než "povaleči", kteří ztrávili desítky let modlitbou a Písmem a ničím jiným, tomu není pomoci...

Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.
Zatímco Vy hřivny nemnožíte. Necháváte si je pro sebe a nabídnete jen těm, kdo si přijdou říci. Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?
A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...

To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)

Ano, mluvím o historii (jakkoli by bylo zajímavé analysovat, které z uvedených jevů páchá kapitalismus v jiné podobě dodnes). Pravoslavní to nedělali, to je jisté. S tím nic nezmění ani to, kdo stál v Americe v čele aboličního hnutí.

Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že?

Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.

Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov...

Andělský aspekt?  Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?

Odpadlé křesťany? V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče.

Jednak nemáte pravdu, druhak by Vás samého mělo zarazit, odkud se vzal ten revival pravoslaví po pádu SSSR.

Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).

Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?

Problém není territoriální dělení, ale starost o věci, které nejsou vaší starostí, starost o třísku v oku bratrově s trámem v oku vlastním. Zatracení duše je právě to, co dušehubné herese na svatou Rus přinášejí, nikoli "lezení do zelí"...
¨

Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim. On třísku v očích pravoslavných se nestaráme - pravoslavným se protestantská a katolická zpravidla vyhýbá - my se zaměřujeme na nevěřící.
O herezích bych s dovolením nemluvil. Já se také v rámci bratrské lásky vyhýbám hodnocení pravoslaví. Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry... Smutné, ale typicky pravoslavné.

Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii 

Vy jste nečetl, co jsem napsal, že? Z Ruska nebo Řecka nikdo nikoho nevypráskal proto, že by si sám pro sebe provozoval svou víru, ale právem protestují, aby s ní otravovali v pravoslavně-křesťanském millieu. Pokud se nějaký (odpadlý) Rus sám aktivně začne zajímat a konvertuje, prosím, je to jeho zodpovědnost. Já zde nikoho neotravuji, pokud chce někdo o pravoslaví víc vědět, rád mu povím, vezmu ho sebou na službu atd., ale nic víc. Proč by mě měli vypráskat? Bojí se, že se "nakazí" svatostí? Bojí se, jako čert kříže? S tím ovšem nemohu nic udělat... (a ubezpečuji, že nebojí - my pro ně nejsme nebezpeční, protože jsme "gaučoví povaleči"... )

Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude 

[cinik]

Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak. No a  s temi nacky po valce to snad ne ... budiz obetoval biskupa,ale az post factum. Pravda je, ze Tisa nezachranil ...

Izraelský diplomat a filosof Pinchas Lapide udává odhad 700-860 tisíc Židů, zachráněných katolickou církví a aktivitami Pia XII. Způsobů bylo mnoho - v Itálii byly kláštery a další instituce papežem výslovně instruovány, aby Židy ukrývaly. Papež financoval činnost Palatucciů, kteří vyfoukli nacistům 5000 Židů z oblasti Fiume. Diplomacie Svatého stolce protestovala a intervenovala všude, kde to mělo nějaký smysl a význam. Nuncius Roncali (později papež Jan XXIII.) přesvědčil v několika případech Turky, aby nevraceli zadržené židovské uprchlíky do Německa. Rotta v Maďarsku a Burzio na Slovensku několikráte pozdrželi deportace či dosáhli jejich přerušení. Atd., atd...

Svatý stolec se Tisa nijak zachránit nesnažil. Sice požádal o udělení milosti, protože se to předpokládalo a je to jeho zásadou (církev obecně nemá ráda trest smrti a zejména se domnívá, že kněz jakožto pomazaný Boží služebník by neměl být popravován z úcty ke svému úřadu), nicméně nijak zvlášť se za to nebral. Sám Svatý stolec považoval Tisa za zodpovědného za holokaust na Slovensku (arcibiskup Tardini to výslovně napsal do poznámek k příkazu pokračovat v intervencích, který zasílal na Slovensko Burziovi) a trest smrti rozhodně nepovažoval za nespravedlivý (na druhé straně jej považoval za hloupý a nebezpečný pro další vztahy mezi Čechy a Slováky a byl trochu překvapen tím, že milost nebyla udělena).

Pokud chcete vědět víc, doporučuji Pius XII. a druhá světová válka ve světle vatikánských archivů nebo Fenomén Vatikán (v češtině) v angličtině pak The Myth of Hitler's Pope rabína Dalina.

Pokud jde o Hudala, neexistuje žádný důkaz, že by bylo papeži známo, co přesně dělá.

[zoom]

Proc zrovna rimsky rabin, ten byl prece posledni kdo mel co rict, ale rabin Herzog naprriklad ano. Mimochodem dedecek ministra Herzoga, ktery minuly tyden v Bratislave predaval vyznamenani "spravedlivy mezi narody" asi 9 Slovakum. Mimochodem vite, ze Slovensko ma nejvyssi pocet techto "spravedlivych meyi narody" v prepoctu na pocet obyvatel.
Jinak s tim schovavanim v klasterech to nebylo zase nic moc, protoze slo o spaseni tech deticek, a jak je znamo, tak mnohe klastery spasene zidovske deticky po valce nechtely vydat prezivsim pribuznym anebo zidovskym organizacim. Otazka je ten uhel pohledu. Traduje se pribeh, kdz rav. Meltzer (tehdejsi velka autorita v Palestine) jel do Polska vyhledavat deti do klasteru a predstaveny jednoho klastera rekl, ze nevi o tom, ze v jeho klaster jsou zidovske deti, ale pokud rabin dokaze ze jsou prosim, at si je odveze, ale nesmi s detmi hovorit, ovsem smi jim vsem najednou rict jednu vetu. Rabin rekl Sma Jisrael a mnohe deti zacaly plakat a volat maminko, coz bylo i pro katolicke hodnostare dost hodnoverny dukaz a deti pustili. No a byli i taci, kteri se o svem zidovsktvi nikdy nedozvedeli.
Moc dobry sbornik praci na toto tema vysel v NY  The Holocaust and the Christian World, reflections on the past challenges for the future Carol Rittner, Stefen D. Smith, Irena Steinfeld. Continuum NY.
Ovsem jeste k papezi - nepodarilo se mu zachranit ani "jeho lidi" tedy pokrtene zidy, kteri byli knezimi ci reholnicemi. A to se nejednalo o fiktivni kresty.
Jinak na zaver - vsechna cest Andree Merkel.
 

[eleazar]

Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?

Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"

Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..

Vybílit sám, jen s bičem a s využitím momentu překvapení celou tržnici je středně velký zázrak. A to, i když budu u Ježíše, jako tesařského Mistra předpokládat nadprůměrnou fyzickou sílu.

To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat 

Mně to spíš připomíná muslimánské dělení na dár al-islámi a dár al-harby.

Jestli to někoho zajímá, tak pro mě znamenají stříbrné hřivny obecný princip, který (nejen) nám má ukázat, jak využívat příležitosti všeobecně. Tato myšlenka  se tahne i dalšími spisy vpodobné podobě. A nejopomíjenější je ten konec, jak to dopadlos tím, kdo nevyužil....Ještě, že ten, kdo bude míru amortizace hodnotit není člověk

Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají.

Vodník nejspíš myslel milieu jako centrum (z francouzštiny). S miléniem to nemá nic společného

[Scooolie]

Římský rabín ve srovnání s římským papežem - oba byli stejně daleko od německé armády a SS. Rabi Herzog, pokud se nepletu, v tu dobu už byl v bezpečí v Zemi Izrael - odtamtud se samozřejmě výzvy vydávali nepoměrně snadněji než z Říma.
S tím Slovenskem je to zajímavé. Zejména proto, že je to země převážně katolická.
S tím schováváním dětí je nutné především říct, že jim zachránili život. Jaká byla motivace je druhá věc, ale kdyby se přišlo na to, že tam schovávají židovské děti nebo že je úmyslně pokřtili, aby je "zamaskovali" (ale zdaleka ne vždy ty děti byly křtěné, zdaleka ne vždy), tak by šli do plynu ty děti a ti řeholníci. Je fajn, že si Židé stěžují, že katolíci nechtěli některé děti vrátit, ale jaksi je to pořád mnohem menší zlo, než kdyby prostě předtím katolíci řekli: "Co je nám do židů..." I pro ty, co se o svém židovství nikdy nedozvěděli, bylo lepší žít a dožít jako katolíci, než skončit na hromadě mrtvol někde v Auschwitzu. O tom snad nebudeme zbytečně debatit...

Že se papeži nepodařilo zachránit ani jeho lidi jen dokazuje, že jaksi to nebylo v jeho moci. Mě na těchto debatách irituje, že se tu papež staví do role jakéhosi Supermana, kterému se jen nechtělo. Zeptal bych se Stalinovými slovy: "A kolik má ten papež divizí?" Mě to přijde opravdu naprosto vytržené z reality... Tady si snad někdo myslí, že papež mohl za WWII překazit Hitlerovy plány. Jak?

Merkel je populistická blbka, která jen zneužila situace. Je to pruská protestantka. K hanbě protestantů nutno přiznat, že právě tihle lidé byli oporou NSDAP.

[Scooolie]

To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat 

Mně to spíš připomíná muslimánské dělení na dár al-islámi a dár al-harby.

Jestli to někoho zajímá, tak pro mě znamenají stříbrné hřivny obecný princip, který (nejen) nám má ukázat, jak využívat příležitosti všeobecně. Tato myšlenka  se tahne i dalšími spisy vpodobné podobě. A nejopomíjenější je ten konec, jak to dopadlos tím, kdo nevyužil....Ještě, že ten, kdo bude míru amortizace hodnotit není člověk

Přesně tak. Pán nám dává příležitost. A nejsme-li důslednými kalvinisty a uznáváme-li, že člověk má svobodu volby, pak se nás Pán jednou zeptá "Služebníku, jak jsi naložil s hřivnami, které jsem ti svěřil? Rozmnožils je pro mě? Nebo jsi je jen zakopal?" A máte samozřejmě pravdu, že důležitý je ten opomíjený konec... Služebníka neužitečného.

[eleazar]

K hanbě protestantů nutno přiznat, že právě tihle lidé byli oporou NSDAP.

Jen dodávám, že minimálně jedna z luteránských církví ve III. Říši vyloučila ze svých řad židy dle Norimberských zákonů, jen kvůli tomu.

Kdyby se do mě chtěl někdo navážet, tak dodávám, že moje silná antipatie k Lutherovi a spol. je staršího data, než moje obeznámení s touto skutečností.

[cinik]

Proc zrovna rimsky rabin, ten byl prece posledni kdo mel co rict, ale rabin Herzog naprriklad ano. Mimochodem dedecek ministra Herzoga, ktery minuly tyden v Bratislave predaval vyznamenani "spravedlivy mezi narody" asi 9 Slovakum. Mimochodem vite, ze Slovensko ma nejvyssi pocet techto "spravedlivych meyi narody" v prepoctu na pocet obyvatel.

Nevím, na co přesně reagujete, ale to snad nevadí. Římský rabín byl ten pravý co k tomu měl co mluvit. Jednak se s ním papež mohl radit, jednak římský rabín měl o celé věci reálnou představu, protože byl holokaustu poněkud blíž. Celkově lze stručně říci, že Židé v nacistické sféře si nepřáli veřejné intervence, k výrokům vyzývala část těch, co byli mimo tuto sféru. Podle mého, kdyby Herzog s touhle myšlenkou přišel mezi ty ohrožené Židy, tak od nich dostal přes držku a nezachránil by ho před tím sebevyšší titul.

Nebyla šance, že by papežův výrok něco změnil, jen by to zesílilo perzekuci církve a ohrozilo to ty Židy, které se katolíkům podařilo ukrýt. Jinak pokud vím, tak k neochotě vydat děti docházelo pouze v těch případech, kdy nepřežili žádní jejich příbuzní.

Pokud jde o Slováky, tak to opravdu nevím, dokonce se odvážím tvrdit, že pokud nedošlo v posledním roce k nějakému slovenskému superboomu, tak to nejspíš ani není pravda, protože jsou minimálně až za Poláky (byť možná těsně). Moje aktuální infromace říkají: Slováci 478, Poláci 6066, otázkou ovšem je, jak určíte počet obyvatel Polska v dané době. Další věc je, jak započítáte Dány, jejichž podzemí evakuovalo dánské Židy na rybářských bárkách do Švédska a nechalo se za tuto akci zapsat jako jeden člověk (přičemž se jí ovšem účastnily stovky lidí).

[zoom]

K tem poctum jsem to pochopila tak, ze koeficient je pres pocet obyvatel - pocet zachranenych. Samozrejme, ze absolutni cisla jsou v Polsku vyssi nez na Slovensku.

Ja reknu neco strasneho budete me kamenovat, pokrtene dite ktere se nikdy o svem zidovstvi nedozvedelo a zilo a zemrelo jako krestan je z zidovskeho hledska mrtve . Viz duvod k povstani Makabejskych. Mame na to precedenc Purim - vyhlazeni zidu fyzicke  a Chnuka - totalni asimilace. ANi jedno se nastesti nikdy uplne nepovedlo.
Rabin Herzog byl v ten dobe hlavni rabin Skotska. Jinak je znamo, ze papez dostal zpravu od Vrby a Krauze o tom, co se deje v Osvetimi. (A krome zidu tam byli vrazdeni i katolici) a NEREAGOVAL. To se mu vycita, krome jineho.

[Scooolie]

Je to Váš duchovní názor, s kterým nemá smysl polemizovat, protože já nepřesvědčím Vás a Vy mě, ale... na čem se jistě shodneme - přece jen bylo asi lepší prožít život jako katolík než zemřít v plynové komoře, že? Kdybyste byla postavena ohledně svých dětí před takovou volbu, vůbec byste neváhala. Už jen proto, že ty pokřtěné děti měli přece šanci své kořeny odhalit...

S tou Vrbovou zprávou jsou velké dohady, kdy se skutečně dostala k papeži. Ale i kdyby se dostala rychle - co by změnila jeho reakce? Britové a Američané to také věděli, měli na to vojenské kapacity a neudělali nic. Co měl udělat papež? Vyhlásit křížovou výpravu?