Autor Téma: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X  (Přečteno 108643 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #100 kdy: 31. Ledna 2009, 00:27:54 »
Vader:
Nemá cenu se hádat o slovíčka. Podstata je taková, že nesmyslně obdivuješ jednoho papeže a hnusí se ti druhý, ač mezi nimi jsou jen velmi malé rozdíly. Nejsi schopen nebo nechceš to odůvodnit nebo vysvětlit, uvádíš je nesmyslné paralely s matkou Terezou, apod. Jsi jen oběť mediální propagandy nebo člověk jehož racionálno je v područí iracionálních emocí.

Vodník:
Aktivní misie je snad povolena a přímo nařízena Písmem, ne? A pokud si katolíci o sobě myslí, že oni jediní jsou pravá Církev, tak samozřejmě je vhodná misii vůči všem nekatolíkům (včetně pravoslavných, protestantů). Vám jako pravoslavnému (který pro změnu považuje za jedinou pravou Církev tu svoji) tohle přece nemusím vysvětlovat...

Srbsko si za svůj srab může samo. Kdyby se srbští politici vykašlali na snahu vybudovat Velké Srbsko, tak by se pokojně odtrhlo Slovinsko a Chorvatsko. Zda by se při neexistenci velkosrbského nacionalismu odtrhla Bosna a Hercegovina je s otazníkem. Ale i kdyby, byla by tak třetinová srbská menšina, kterou by nešlo politicky ignorovat (stejně tak se mohla do demokratického života zapojit srbská menšina v Chorvatsku). Makedonie by zůstala, Černá Hora také. Srbsko by nikdy nepřišlo o Kosovo, protože by nebylo vnímáno jako agresor, ale jako oběť iredentistů. Vše si to zkazili Srbové sami - a právě velkosrbský šovinismus měl a má podporu hádejte kde? V srbské pravoslavní církvi. Byli to popi, kdo žehnali Karadžičovi a Mladičovi...
(Ustaša byla jen planá hrozba a mudžahedíni se v Bosně objevili až tehdy, kdy si ji Srbové zabírali a muslimové zoufale brali pomoc odkudkoliv)


Co se týče excesů za WWII, tak tam se Vatikán nesporně namočil. Ale tehdy se chovali jako dobytek naprosto všichni. Můj vzdálený příbuzný (dnes už po smrti) byl koncem války odveden do oddílů Titových partyzánů. Ještě jako starý pán se slzami v očích vzpomínal, jak se jim koncem války vzdali četnici - a jak je na rozkaz rudých komisařů (kteří jim stáli za zády s pistolemi) stříleli a shazovali do nějakého solného dolu. Několik tisíc lidí - většinou kluků také násilně odvedených, ve věku 16-20... Byla to msta za to, jak četnici masakrovali partyzány. Nicméně je pravda, že tohle zlo za WWII rozpoutal jako první Ustaša. (Ovšem vznik Ustaši byl zase reakcí na velkosrbský šovinismus krále Alexandra, nahrazení Královstí SHS Jugoslávií)

« Poslední změna: 31. Ledna 2009, 01:18:39 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #101 kdy: 31. Ledna 2009, 17:47:03 »
Vader:
Nemá cenu se hádat o slovíčka. Podstata je taková, že nesmyslně obdivuješ jednoho papeže a hnusí se ti druhý, ač mezi nimi jsou jen velmi malé rozdíly.

Hadat se o vyznam slov ma cenu tehdy, jestlize je nekdo, konkretne ty, prekucuje. Neni pravda, ze JP v. 2.0 nesmyslne obdivuju. Zase nam tady nekdo vklada do klavesnice, co jsme nenapsali...
Co se tvoji ostatni paargumentace tyce, nema smysl jitrit vasne. Ja neco napisu, ty reknes ze je to nesmysl, a tak porad dokola. Zapomnel jsem, ze ty jediny mas patent na pravdu. Tak toho radeji nechme.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #102 kdy: 31. Ledna 2009, 20:50:12 »
Dobře tak nechme přídavná jména a zkus  mi prostě vysvětlit, proč se ti B16 hnusí, zatímco "starý pán" nikoliv. Když oba říkají a dělají prakticky totéž.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #103 kdy: 31. Ledna 2009, 21:04:31 »
Ne.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #104 kdy: 31. Ledna 2009, 21:10:16 »
OK. Takže setrvávám na svém názoru o Tvém nesmyslné a iracionálním názoru na B16. I ten Fanuel umí aspoň nějak své názory odůvodnit.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #105 kdy: 31. Ledna 2009, 21:14:55 »
OK, whatever  :P

Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #106 kdy: 3. Února 2009, 14:30:07 »
Ad Scooolie: na aktivní misii mám velmi odlišný názor, jak víte. Neznamená to cpát svoje přesvědčení hlava nehlava nekřesťanům a jinoslavným křesťanům. V demokratickém státě vám to nemohou zakázat, ale jsou určitá nepsaná pravidla slušnosti a respektu, která by i křesťan dodržovat měl; nedivím se, že v Israeli lezete s aggressivním proselytismem židům na nervy... :(

Co se Srbska týče, Váš názor má s pravdou společného velmi málo a je cele poplatný cílené propagandě medií v 90. letech (dnes několikrát prokázané jako lživé). Na podrobné vyvracení nemám čas a zde nakonec ani prostor. Žehnání pravoslavným křesťanům je povinností duchovního, vždyť chodí navštěvovat i zločince ve věznicích. Na odmítnutí podání eucharistie jsou jistá (byť dnes poněkud volnější) pravidla, která lze ještě individuálně upravit. Za jejich evt. zločiny, pokud nepřinesou pokání, je bude soudit Bůh.

martindeporres

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #107 kdy: 3. Února 2009, 15:02:41 »
Ad Scoolie. Vy jste jako křesťan  ( a nejen vy, ale i mnozí cirkevní představitelé) zásadně nepochopil jednu věc. A sice tu, že Ježíš byl Žid. Panna Maria také. A sám Ježíš říkal, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Celá evropská křesťanská civilizace má svoje kořeny v Izraeli. Mohu třeba i chápat vaši snahu vytrhávat z kontextu určité věci, které se nehodí právě teď do krámu, ale Evropa za svůj duchovní rozvoj vděčí právě národu vyvolenému. A z moudrosti Izraele se máme stále co učit.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #108 kdy: 3. Února 2009, 17:35:11 »
Quit ergo Athenis et Hierosolomys?Co maju Ateny splocne s Jeruzalemom?Tuto ootazku si polozil uz Tertullian.ja by som skor povedal,ze Europa dycha oboma plucami,takze sa zdat,ze niekto iny vytrhava kontext,lebo co s geometriou,aritmetikou,a atd.Len obycajny zavet,prestavte si ze po ,,smrti"mozete dirigovat zivych ;).S tym jednym pluckom suhlasim,ale netreba opomijat aj to druhe. ;).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #109 kdy: 3. Února 2009, 20:00:03 »
Ad Scooolie: na aktivní misii mám velmi odlišný názor, jak víte. Neznamená to cpát svoje přesvědčení hlava nehlava nekřesťanům a jinoslavným křesťanům. V demokratickém státě vám to nemohou zakázat, ale jsou určitá nepsaná pravidla slušnosti a respektu, která by i křesťan dodržovat měl; nedivím se, že v Israeli lezete s aggressivním proselytismem židům na nervy... :(

Co se Srbska týče, Váš názor má s pravdou společného velmi málo a je cele poplatný cílené propagandě medií v 90. letech (dnes několikrát prokázané jako lživé). Na podrobné vyvracení nemám čas a zde nakonec ani prostor. Žehnání pravoslavným křesťanům je povinností duchovního, vždyť chodí navštěvovat i zločince ve věznicích. Na odmítnutí podání eucharistie jsou jistá (byť dnes poněkud volnější) pravidla, která lze ještě individuálně upravit. Za jejich evt. zločiny, pokud nepřinesou pokání, je bude soudit Bůh.

Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
Já tedy nikoho v Izraeli neevangelizuji, ale na druhou stranu: misie je typickým znakem křesťanství. Což snad kromě Vás (Vodníka nebo dokonce pravoslavných?) uznávají všichni, včetně katolíků. Židé a muslimové nejí vepřové, židé mají šabat, muslimové  ramadán, křesťané misii... křesťanství je svojí podstatou misijní. Může se to líbit nebo nelíbit, ale to je asi tak vše, co se s tím dá dělat. A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).

Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #110 kdy: 3. Února 2009, 20:02:16 »
Ad Scoolie. Vy jste jako křesťan  ( a nejen vy, ale i mnozí cirkevní představitelé) zásadně nepochopil jednu věc. A sice tu, že Ježíš byl Žid. Panna Maria také. A sám Ježíš říkal, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Celá evropská křesťanská civilizace má svoje kořeny v Izraeli. Mohu třeba i chápat vaši snahu vytrhávat z kontextu určité věci, které se nehodí právě teď do krámu, ale Evropa za svůj duchovní rozvoj vděčí právě národu vyvolenému. A z moudrosti Izraele se máme stále co učit.

Ale já souhlasím. V čem konkrétně se podle Váš mýlím?

Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #111 kdy: 3. Února 2009, 22:17:33 »
Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.

Citovat
A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).

Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Citovat
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.

Elazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #112 kdy: 3. Února 2009, 22:57:48 »
Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Pokud se dá válka v Jugoslávii vystihnout bodově, tak tohle je vystižení docela přesné, to musí uznat i největší srbofob.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #113 kdy: 3. Února 2009, 23:36:03 »
Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.
Tak samozřejmě souhlasím s taktem, respektem a slušností :) Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?

Citovat
Citovat
A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita. Stejně jako jsou misijní protestantské denominace či skupiny, tak jsou skupiny dělající sbírky pro Izraele a zajišťující další podporu, aniž by prováděli "agresivní" kampaně misijní povahy.
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?

Citovat
Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...
S těmi prvotními příčinami máte pravdu - ale vždy boje začali tehdy, když Srbové (ať už pod krycím jménem SFRJ nebo jiným) odmítli souhlasit s mírovým odštěpením. Prostě stačilo nechat Slovince, Chorvaty i Bosnu jít... Pokud by Srbové uznali nezávislou Bosnu, což schválilo velmi těsně referendum, pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Když se odtrhovala Makedonie, tak už 1) Srbové věděli, že silou to nepůjde tak snadno, 2) nebyla tam srbská menšina.
Samozřejmě, že v Kosovu za vše nemohou Srbové. Ale byli to oni, kdo předtím agresí ve Slovinsku, Chorvatsku a Bosně naštvali svět. Trvalo to dlouho, velice dlouho, než se USA  k něčemu rozhoupaly. (Já jsem veřejně žádal bombardování ministerstva obrany v Bělehradě jakmile JNA začala obsazovat Chorvatsko, hned na samém počátku - Srby by to upozornilo, že válčení nemá smysl, a to včas.) Ale pak už prostě byli na Srby naštvaní všichni. Bylo třeba jim dát přes ústa. Což se podařilo - a troufám si říct, že to Srbsku v konečném důsledku prospělo.

Citovat
Citovat
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.
Doufám, že do spravedlivé války neřadíte katy od Srebrenice... Karadžiče a Mladiče.
Mimochodem - Karadžič je vzácnou ukázkou toho, jací Srbové byli dobytek (vedle Ustaši) za WWII. Navázal naprosto vzorně na četnické tradice....

eleazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #114 kdy: 4. Února 2009, 00:14:00 »
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný
Jen podotýkám, že v katolické církvi pluralita existuje. Moc se o tom nemluví a katolická církev má zájem natom, aby vypadala jako jednotná, ale existuje v ní několik (desítek) různě mocných frakcí, které mezi koexistují na jedné straně či soupeří na straně druhé.

pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Nevěřím Chorvatům, že by se v případě srbsko-muslimského sporu postavili na stranu Srbů.
1)za WWII byli muslimáni a Chorvaté spojenci proti Srbům
2)muslimové mluví s chorvatským přízvukem a píší latinkou a ne azbukou se srbským přízvukem
3)nacionalista chápe nacionalistické pohnutky

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #115 kdy: 4. Února 2009, 00:44:34 »
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný
Jen podotýkám, že v katolické církvi pluralita existuje. Moc se o tom nemluví a katolická církev má zájem natom, aby vypadala jako jednotná, ale existuje v ní několik (desítek) různě mocných frakcí, které mezi koexistují na jedné straně či soupeří na straně druhé.
Jistě, že neoficiálně ano. Ale oficiálně je to tak, že například postoj k misiím určuje Vatikán. A nějaké výrazné odchýlení, se důrazně nedoporučuje.

Citovat
pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Nevěřím Chorvatům, že by se v případě srbsko-muslimského sporu postavili na stranu Srbů.
1)za WWII byli muslimáni a Chorvaté spojenci proti Srbům
2)muslimové mluví s chorvatským přízvukem a píší latinkou a ne azbukou se srbským přízvukem
3)nacionalista chápe nacionalistické pohnutky
ad 1) Omyl. Muslimové byli masakrováni jak Srby, tak Chorvaty. Snažili se přežít, co mohli. Ale muslimské mrtvoly plavali po řekách jak v srbské, tak chorvatské části Bosny a Hercegoviny...
ad 2) Ano, to je pravda. Což nicméně neznamená, že by Chorvati podporovali šíření islámu v BaH - sami měli zálusk na Hercegovinu a popravdě - dohoda Tudjman/Miloševič krásně řešila rozdělení BaH mezi Chorvatsko a Srbsko. Jen nebyla dodržena. Ale skutečnost je taková, že jak katolíci, tak pravoslavní muslimy pohrdali (pohrdají).
ad 3) Samozřejmě. Mě, jako stoupenci rozpadu mnohonárodních států to vysvětlovat nemusíte...

Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #116 kdy: 4. Února 2009, 01:25:22 »
Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?
Kupčíkům v Chrámu - starověkým židovským ódéesákům - zvalchoval hřbety. Ale ve všem ostatním nalomenou třtinu nedolomil...

Citovat
Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita.
Pro nás, pravoslavné, jste povětšinou v jednom pytli i s římskými katholíky! >:D Ale v thematu této diskusse nějaké konkrétní rozdíly mezi nějakými protestantskými denominacemi nejsou relevantní.

Citovat
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?
Ano. A co má být? Nařizuje mi snad misijní povinnost otravovat židy s tím, čemu nechtějí věřit (neboť nejde o to, že by nevěděli, o čem je řeč). Nakonec Vy sám - připadáte si "obětí" mé misijní činnosti? Přesto jsem už několikrát "vydal svědectví", např. o bludu, že Písmo je na Tradici nezávislé a Jí nadřazené.

Nezlobte se, ale thema jugoslávských válek je příliš obsáhlé a naše názory příliš rozdílné na to, abychom se zde mohli dohodnout. Já Vám pouze mohu zopakovat, že byste si měl upgradeovat informace, protože jsou poplatné 10 let starému image "koncentráků" a Miloševiće coby Hitlera. Ba ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #117 kdy: 4. Února 2009, 01:50:19 »
Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?
Kupčíkům v Chrámu - starověkým židovským ódéesákům - zvalchoval hřbety. Ale ve všem ostatním nalomenou třtinu nedolomil...
Je s vámi legrace  ;D Nicméně uhýbáte od tématu. Třtinu nedolomit. Ale rozhodně také nešel jen tichým příkladem. Tepal slovem neřádstva, kázal Království Boží, aktivně obracel lidi na svoji víru, vyzýval ke svému následování. A tak máme činit i my - aktivně hlásat Jeho názory, obracet aktivně k Jeho následování. Ne tiše sedět a koukat, zda a až si nás někdo všimne. To sice je legitimní postoj obecně, ale není to postoj křesťanský - rozumíme-li křesťanstvím následování Ježíšova příkladu.

Citovat
Citovat
Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita.
Pro nás, pravoslavné, jste povětšinou v jednom pytli i s římskými katholíky! >:D Ale v thematu této diskusse nějaké konkrétní rozdíly mezi nějakými protestantskými denominacemi nejsou relevantní.
Relevantní jsou, protože neexistuje nic jako obecný protestantský přístup k misii židů. Názory se značně liší. V tomto směru tedy nemá cenu hovořit o protestantech jako celku.

Citovat
Citovat
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?
Ano. A co má být? Nařizuje mi snad misijní povinnost otravovat židy s tím, čemu nechtějí věřit (neboť nejde o to, že by nevěděli, o čem je řeč). Nakonec Vy sám - připadáte si "obětí" mé misijní činnosti? Přesto jsem už několikrát "vydal svědectví", např. o bludu, že Písmo je na Tradici nezávislé a Jí nadřazené.
A Vy si myslíte, že vědí?  :o Typický Žid v Izraeli zná křesťanství z podání svých rabínů, tedy asi stejně dobře jako křesťan islám z podání svého kněze  ;D
Ne, já si jako oběť ničeho nepřipadám. Dle mého přesvědčení existuje jednotná neviditelná Církev, jejíž denominacemi jsou všechny světské "církve" a tedy já a Vy jsme (s pomocí Boží) členy téže Církve, takže misie mezi námi navzájem je nesmysl. My se prostě jen přeme o správnou interpretaci. ;D

Citovat
Nezlobte se, ale thema jugoslávských válek je příliš obsáhlé a naše názory příliš rozdílné na to, abychom se zde mohli dohodnout. Já Vám pouze mohu zopakovat, že byste si měl upgradeovat informace, protože jsou poplatné 10 let starému image "koncentráků" a Miloševiće coby Hitlera. Ba ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné...
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil. O koncentrácích jsem ani nepípl - byť nepochybně existovaly. Miloševiče mi nikdy nenapadlo srovnávat s Hitlerem, to je naprostý nesmysl. A se Srebrenicí je to naprosto jasné. Jestli něco není sporné, tak masakr ve Srebrenici, kde se četnici projevili ve svých  nejhorších tradicích.

Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #118 kdy: 4. Února 2009, 02:37:33 »
Je s vámi legrace  ;D Nicméně uhýbáte od tématu. Třtinu nedolomit. Ale rozhodně také nešel jen tichým příkladem. Tepal slovem neřádstva, kázal Království Boží, aktivně obracel lidi na svoji víru, vyzýval ke svému následování. A tak máme činit i my - aktivně hlásat Jeho názory, obracet aktivně k Jeho následování. Ne tiše sedět a koukat, zda a až si nás někdo všimne. To sice je legitimní postoj obecně, ale není to postoj křesťanský - rozumíme-li křesťanstvím následování Ježíšova příkladu.
Máme opravdu velmi odlišný názor. Váš Ježíš je takový Pat Robertson nebo Jerry Falwell, v mém světě Krista následuje daleko spíš sv. Serafim Sarovský: "Získejte Ducha svatého a tisíce okolo Vás budou spaseny." (cituji po paměti) Když chci protestanty pořádně dloubnout, říkám jim, že v Boha pořádně nevěří, protože se chovají podle hesla "co si neuděláš sám, to nemáš". Občas se chovají, jako kdyby Bůh neexistoval. Kdyby Kristus chtěl, mohl mu Otec poslat nejen legie andělů na pomoc, ale mohl by celým arsenálem zázraků a zjevení obracet židy, muslimy, hinduisty, pohany atd. o stošest.

Citovat
Relevantní jsou, protože neexistuje nic jako obecný protestantský přístup k misii židů. Názory se značně liší. V tomto směru tedy nemá cenu hovořit o protestantech jako celku.
Je jasné, že mám na mysli sionistické + misijně aktivní křesťany, bez ohledu na denominaci.

Citovat
A Vy si myslíte, že vědí?  :o Typický Žid v Izraeli zná křesťanství z podání svých rabínů, tedy asi stejně dobře jako křesťan islám z podání svého kněze  ;D
No z těch židů, co jsem poznal, měli o křesťanství a Kristu víceméně dostatečné informace (z křesťanského úhlu pohledu) všichni. Zde tomu není jinak.

Citovat
misie mezi námi navzájem je nesmysl. My se prostě jen přeme o správnou interpretaci. ;D
Takže uznáváte, že aggressivní římskokatholická anebo protestantská misie mezi ruskými pravoslavnými křesťany je nesmysl? ;) Já se naopak domnívám, že misie má jít na 1. místě do vlastních řad, tj. k vlažným nebo bloudícím pravoslavným křesťanům, na 2. místě k těm, jejichž předkové zbloudili v minulosti, tj. k jinoslavným křesťanům a teprve na 3.místě k nekřesťanům. Pochopitelně vždy za podmínek, které jsem uvedl výše: raději přesvědčovat tichem než jako dryáčnický televisní evangelisátor.

Citovat
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil.
:-X

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #119 kdy: 4. Února 2009, 02:47:56 »
Citovat
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil.
:-X

Ale no tak, Scooolie, sam nejlip ze vsech vis, ze nikdy nepriznas svuj omyl, pak proc ti vysvetlovat kde ses mylil? Jsi prece neomylny a vsevedouci, mas vic informaci nez CIA a Opus Dei dohromady... Byly by to marne reci  >:D
« Poslední změna: 4. Února 2009, 07:34:26 od Vader »

martindeporres

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #120 kdy: 4. Února 2009, 04:02:30 »
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?  Četl jsem hezký vtip: Umřel zbožný Žid, zaklepal na nebeskou bránu a svatý Petr ho pustil dál. Procházejí spolu nebe, vtom ho Petr chytne za  rukáv, strhne ho za zídku a naznačuje mu, aby byl zticha. Žid se Petra šeptem ptá, co se děje. " Ale celkem nic, támhle jde  skupina katolíků a oni si myslí, že jsou tu sami."

cinik

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #121 kdy: 4. Února 2009, 07:36:48 »

Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.

Přemýšlím, kdy nám zde kolega Vodník napíše, že muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu. Jestliže Chorvati a Slovinci začali, pak by mne zajímalo čím. To, že prohlásili samostatnost za začátek neberu. A pokud jde o ty dvě nestvůry, připadá mi, že přitom obřadu stojí na přednostním místě. Opravte mne, jestli se mýlím, ale ty knihu zpravidla nedrží knězi každý. Pročpak si pozval/nechal posloužit zrovna řezníkem Karadžičem?

cinik

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #122 kdy: 4. Února 2009, 07:44:07 »
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?

:Mám za to, ež to vymezení je podloženo významnými odlišnostmi. Křesťanství je v mnoha zásadách podstatně jiné, než judaismus.

Elazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #123 kdy: 4. Února 2009, 08:05:49 »
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?  Četl jsem hezký vtip: Umřel zbožný Žid, zaklepal na nebeskou bránu a svatý Petr ho pustil dál. Procházejí spolu nebe, vtom ho Petr chytne za  rukáv, strhne ho za zídku a naznačuje mu, aby byl zticha. Žid se Petra šeptem ptá, co se děje. " Ale celkem nic, támhle jde  skupina katolíků a oni si myslí, že jsou tu sami."

Na obranu Scooolieho musím říct, že křesťanství a judaismus jsou v současnosti (a vlastně už pěkných pár století) dvě na sobě de facto nezávislá náboženství. Že mají společnou historii a počátky, o tom nikdo nepochybuje. Společný cíl? Dost možná. Společnou cestu? Ani omylem. Ani židé ani křesťané netouží být s těmi druhými spojováni a "házeni do jednoho pytle".

BTW - ten vtip znám s protestantem a platí rovněž.

martindeporres

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #124 kdy: 4. Února 2009, 09:30:52 »
Myslím, že si uvědomuji odlišnosti judaismu a křesťanství. Šlo mi trochu o něco jiného. A sice  že mám silný dojem, že nastal čas, aby křesťané a židé začali spolu hledat to, co je spojuje při současné toleranci a respektu k odlišným věroučným pohledům toho druhého. Rozhodně si nemyslím, že církev zavede obřízku a židé  začnou uznávat autoritu  papeže. :)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15