Autor Téma: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X  (Přečteno 69200 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #25 kdy: 28. Leden 2009, 07:34:53 »
Abychom to tak shrnuli - summa summarum: Papa Ratzi je spravny ikvizitor. >:D

sad

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #26 kdy: 28. Leden 2009, 09:04:00 »
"Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe."

Vazeny eleazare,
mylite se jako uz tolikrat... namestek Kristuv je jednim z oficialnich papezskych titulu...

Vazeny Scooolie:
Cela zalezitost by byla jen a pouze interni veci rimskych (& reckych) katoliku, kdyby se papez a jini vysoce postaveni cinitele Vatikanu nevyslovovali a neangazovali v problemech, ktere s cirkvi prílis nesouviseji. Jejich hlas je slysen a ma vahu, a to nejen mezi katoliky. Tudiz nevim, zda si, dejme tomu, ordinar muze dovolit vyjadrovat neco jako "soukromy nazor". Vyjadruje svuj nazor, ale ten se prece nemeni v zavislosti na tom, zda mluvi verejne ci neverejne (respektive jako biskup nebo ne-biskup). Biskupem je i v soukromi, stejne jako je napr. Richardem Williamsonem i v soukromi (jako biskup ma, pravda, o neco vetsi zodpovednost).

Pokud vim, Bratrstvo Pia X jako celek je stale povazovano za schizmaticke, ale jeho znovuprijeti do luna cirkve je pouze otazkou casu.

Mimochodem, zminene teologicke duvody se daji strucne vyjadrit nasledovne: Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid.

Ale jak jiz jsem psala, neprekvapuje me to.


Hezky den vsem.
« Poslední změna: 28. Leden 2009, 10:28:24 od sad »

Elazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #27 kdy: 28. Leden 2009, 13:21:36 »
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #28 kdy: 28. Leden 2009, 13:56:23 »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.



Pepino65

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #29 kdy: 28. Leden 2009, 15:48:36 »
Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe. >:(

Však víte.  ;D ;D ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #30 kdy: 28. Leden 2009, 18:21:30 »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo... Mělo by to smysl, kdyby byl Williamson přijat do ŘKC kvůli svým protižidovským výrokům. On tak byl ale přijat nazpět ze zcela jiného důvodu.
Navíc se nejednalo o "rehabilitaci", ale zrušení exkomunikace, která byla uvalena kvůli neposlušnosti papeže. S Židy a Izraelem to vůbec nesouvisí.
Pokud zůstane u toho gesta a rychle to vyšumí, tak to asi bude mít nějaký smysl, ale jinak to rabinátu spíš uškodí. Rabinát je v tomto sporu ten slabší a gesta mohou být činěna, ale nesmí se přehnat.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #31 kdy: 28. Leden 2009, 18:27:07 »
"Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe."

Vazeny eleazare,
mylite se jako uz tolikrat... namestek Kristuv je jednim z oficialnich papezskych titulu...

Vazeny Scooolie:
Cela zalezitost by byla jen a pouze interni veci rimskych (& reckych) katoliku, kdyby se papez a jini vysoce postaveni cinitele Vatikanu nevyslovovali a neangazovali v problemech, ktere s cirkvi prílis nesouviseji. Jejich hlas je slysen a ma vahu, a to nejen mezi katoliky. Tudiz nevim, zda si, dejme tomu, ordinar muze dovolit vyjadrovat neco jako "soukromy nazor". Vyjadruje svuj nazor, ale ten se prece nemeni v zavislosti na tom, zda mluvi verejne ci neverejne (respektive jako biskup nebo ne-biskup). Biskupem je i v soukromi, stejne jako je napr. Richardem Williamsonem i v soukromi (jako biskup ma, pravda, o neco vetsi zodpovednost).

Pokud vim, Bratrstvo Pia X jako celek je stale povazovano za schizmaticke, ale jeho znovuprijeti do luna cirkve je pouze otazkou casu.

Mimochodem, zminene teologicke duvody se daji strucne vyjadrit nasledovne: Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid.

Ale jak jiz jsem psala, neprekvapuje me to.


Hezky den vsem.


Dával jsem odkaz na článek, kde se papež i Bratrstvo od jeho konkrétních antisemitských výroků distancovalo. Není pochyb, že říkal pitomosti. Nicméně biskup, který plácá pitomosti o historii, jen kvůli tomu nemůže být vyhnán z církve.

"Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid." - ano, to je v zásadě konzervativní křesťanský (nejen katolický) názor. Nicméně legitimní. Stejně jako je legitimní  názor některých židů, že křesťané jsou modloslužebníci (zatímco jiní židé hovoří cosi o tom, že to jsou fajn noachité)...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #32 kdy: 28. Leden 2009, 18:37:20 »
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.
[/quote

Přesně tak. II. vatikánský koncil - a ještě více způsob jeho interpretace zejména za pontifikátu JP2 -  byl obrovská revoluce. Změna celého pojetí kněžství, bohoslužeb, přijímání, vztahu k členům jiných křesťanských církví, židům a muslimům. Z mého pohledu jednoznačně pozitivní. Nicméně radikální. Která zásadně narušila dosavadní vnímání spirituality někdy dost drsně - třeba odchodem od tradiční latinské mše, na kterou nově musel být dispens.
Však také třeba pravoslavní katolíkům II. vatikánský koncil dost vyčítají.

I s tím posledním odstavcem souhlas. Snad jen připomínka, že to je  názor jednoho člověka. A zobecňování může být dost ošidné. Asi jako kdybych tvrdil, že nějaký satmarský rabín je reprezentativním vzorkem judaismu...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #33 kdy: 28. Leden 2009, 21:04:13 »
Vlk v rouše beránčím k tématu: Zrušení exkomunikace lefebvristických biskupů. Nutno číst s vědomím, že Vlk je liberál, který katolické konzervativce věru rád nemá a např.jeho kritika Michala Semína je - jak to říct slušně? - značně neférová.


Lefébristé se distancovali od slov biskupa Williamsona o holocaustu a žádají o odpuštění
Vatikán. Lefébristé žádají Papeže o odpuštění za slova biskupa Williamsona o Shoah. Představený Bratrstva sv. Pia X., mons. Fellay, vydal nótu k rozhovoru, který biskup Richard Williamson poskytl švédské televizi. Uvádí v ní, že „tvrzení mons. Williamsona v žádném případě neodrážejí stanovisko Bratrstva.“ Proto bylo tomuto biskupovi zakázáno jakkoliv se veřejně vyjadřovat k politickým a historickým otázkám. „Prosíme Papeže a všechny lidi dobré vůle o odpuštění, za dramatické důsledky tohoto činu – píše mons. Fellay. – Ačkoli uznáváme nepřípadnost těchto tvrzení, musíme se zármutkem konstatovat, že zasáhla přímo naše Bratrstvo a zdiskreditovala jeho poslání. Je zřejmé, že katolický biskup smí ze své církevní autority promlouvat pouze o otázkách týkajících se víry a mravů,“ napsal v omluvné nótě představený lefébvristů, mons. Bernard Fellay.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #34 kdy: 28. Leden 2009, 21:31:01 »
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.

Osouzení civilními orgány -to zní zajímavě :-)
יואל טייטלבוים

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #35 kdy: 29. Leden 2009, 00:52:02 »


Mlady a blby.



Stary a ...

Casove posloupne fotky B16, alias "papeze". Ujistete me prosim, ze na te druhe fotce nehajluje, ale zdravi jen podobne...
« Poslední změna: 29. Leden 2009, 00:59:13 od Vader »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #36 kdy: 29. Leden 2009, 00:52:54 »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !

sad

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #37 kdy: 29. Leden 2009, 09:40:43 »
Vazeny Scooolie,
za hloupe nazory (pekne formulovano) byt zrejme vyhnan nemuze, ostatne sam jste zminil, ze Codex takovy precin nezna. Nicmene fakt, ze byla snata exkomunikace ze 3 ultra-konzervativcu, znaci, ze zacina jina era katolicke cirkve, era, kdy bude dochazet k plizivemu zastirani II Vaticana.
Neni snad biskup pastyrem a ucitelem cirkve?
Nema snad plnost 7 svatosti a nefunguji snad tyto nezavisle na etickem (ci mene etickem) chovani biskupa?
Nejsou snad potreba k udileni svatosti knezskeho sveceni 3 biskupove?

Bude to doba, kdy uz nepujde pouze o vztah k zidum (a vyznavacum jinych nekrestanskych nabozenstvi), ale o vztah k vyznavacum vsech nekatolickych konfesi (takze napr. pravoslavni a protestante budou opet povazovani za nebezpecne sektare).

Mimochodem, vzhledem k tomu, ze biskup je pastyrem a ucitelem nadanym moci, Williamson take zrejme promlouva z teto pozice a Vatican pouze jeho slovum pritakava, a tudiz je stvrzuje.

Takze plne souhlasim s nazorem Elazara ohledne navratu ke skutecnym korenum cirkve rimske.
 

daniel lehotsky

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #38 kdy: 29. Leden 2009, 11:01:42 »
to Scoolie),,..ze su celkom fajn noachite"pocul som,ze v obdobi Druheho chramu farizeji pokladali kazdeho slusneho,,noachitu"za praktickeho konvertitu.gratulujem. ;).(samozrejme,len z uhla tohto pohladu). :)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #39 kdy: 29. Leden 2009, 11:10:02 »

Mlady a blby.

Stary a ...

Casove posloupne fotky B16, alias "papeze". Ujistete me prosim, ze na te druhe fotce nehajluje, ale zdravi jen podobne...

Tohle myslíš vážně?
Mimochodem - jak "mladý blbý". Členství v HJ bylo povinné a trestem byl koncentrák. Počítám že ty jsi v SSM (kde za odmítnutí členství vězení rozhodně nehrozilo) určitě nebyl...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #40 kdy: 29. Leden 2009, 11:10:52 »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !

Co je na tom výtečného? Má zase příště Vatikán zmrazovat styky s Rabinátem až nějaký rabín řekne něco, co se Vatikánu nelíbí (a že by nebyl problém něco takového najít)?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #41 kdy: 29. Leden 2009, 11:18:54 »
Vazeny Scooolie,
za hloupe nazory (pekne formulovano) byt zrejme vyhnan nemuze, ostatne sam jste zminil, ze Codex takovy precin nezna. Nicmene fakt, ze byla snata exkomunikace ze 3 ultra-konzervativcu, znaci, ze zacina jina era katolicke cirkve, era, kdy bude dochazet k plizivemu zastirani II Vaticana.
Neni snad biskup pastyrem a ucitelem cirkve?
Nema snad plnost 7 svatosti a nefunguji snad tyto nezavisle na etickem (ci mene etickem) chovani biskupa?
Nejsou snad potreba k udileni svatosti knezskeho sveceni 3 biskupove?

Bude to doba, kdy uz nepujde pouze o vztah k zidum (a vyznavacum jinych nekrestanskych nabozenstvi), ale o vztah k vyznavacum vsech nekatolickych konfesi (takze napr. pravoslavni a protestante budou opet povazovani za nebezpecne sektare).

Mimochodem, vzhledem k tomu, ze biskup je pastyrem a ucitelem nadanym moci, Williamson take zrejme promlouva z teto pozice a Vatican pouze jeho slovum pritakava, a tudiz je stvrzuje.

Takze plne souhlasim s nazorem Elazara ohledne navratu ke skutecnym korenum cirkve rimske.
 

Benedikt se snaží sjednotit ŘKC. Katolíci téhle formální jednotě přikládají obrovský význam. To schizma je z jejich pohledu velmi nebezpečné, čím déle trvá, tím více se totiž zvětšují rozdíly a obnova jednoty je tím méně pravděpodobná. B16 prostě na sebe vzal odpovědnost a exkomunikaci zrušil.


Nicméně k věci samé:

1) Exkomunikace byla zrušena v době, kdy se nevědělo o tom, co Williamson plácal pro tu TV. Ten rozhovor je starší, ale zveřejněn byl až nyní.


2) oni byli exkomunikováni za nerespektování papežského rozhodnutí. Nebyli vyhozeni za své názory jako takové, ale za to, že neposlechli a nechali se vysvětit, ač to papež zakázal. Takže s jejich názory to souvisí jen velmi volně.

Myslím, že zastírání II. Vatikánského koncilu to není.  Je to jen velmi mírný krok nazpět ve velmi radikální interpretaci II.VK. Ono totiž jedna věc je výsledek koncilu a druhá věc, jak to bylo zaváděno do praxe. II.VK rozhodl třeba o mších v mateřských jazycích - ale ani slovo neřekl o tom, že by latinské mše měli být výjimečné, atd. To "couvnutí" je velmi velmi mírné. Návrat k době předkoncilní dnes v praxi naprosto nemožný.

Že nás nekatolíky považují někteří katolíci za nebezpečné sektáře je jejich problém. Pravoslavní koneckonců taky - jak by ti potvrdil Vodník. My se jim smějeme a současně je litujeme a modlíme se za ně. Což je myslím maximum, co pro ty sektáře můžeme udělat  ;D

3) Je nesmysl, že Vatikán Williamsonovým slovům přitakává. Vatikán se od nich jednoznačně distancoval.

Elazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #42 kdy: 29. Leden 2009, 11:23:34 »
Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.

Zkusme si představit, jak se cítí katolická církev dnes - před lety udělali grandiózní ústupky z letitých dogmat a co z toho? Evropa je ateistická a nejrychleji se šířícím náboženstvím je islám. Pravoslavní ani protestantské církve (a že jich je) ŘKC v reformách nenásledovali, minimálně ne v reformách typu Nostra aetate. Ti oškliví Židé místo toho, aby jen s povděkem kvitovali, že nastala změna k lepšímu, vystrkují rohy a ohánějí se antisemitismem, i když katolíci chtějí sloužit tradiční velkopáteční mši (ale kdyby židům někdo vyčetl, že se modlí al ha-minim, to by bylo rámusu  >:D ). A ekumenické hnutí? K smíchu. Být na místě představitelů ŘKC, jednám úplně stejně a klidně "zruším" i Nostra aetate, pokud by to přispělo ke sjedocení a ideologickému utužení církve. V kritických dobách se zkrátka dělají kritické kroky, včetně přijetí konzervativců zpět do lůna církve. A že jeden z těch biskupů je pitomec a popírač,tak pak se FSSPX omluví, řekne, že to je jeho soukromá věc a pro mě za mě, ať si ho, pokud přijede do Německa nebo Rakouska, podají odpovědné orgány...

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #43 kdy: 29. Leden 2009, 11:55:45 »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !

Myslel jsem si že se připojím k petici proti zrušení exkomunikace, ale nakonec to neudělám (tak jako achab). Ať popírače soudí civilní soudy jak správně konstatoval Eleazar, je opravdu nesmyslné aby se ha-Rabanut ha-rašit le-Jisrael (nebo já) pletl do personálních záležitostí Svaté Stolice  ;D

Nevíte jestli musí biskup před jmenováním předkládat papežovi výpis z rejstříku trestů?  ;D ??? >:D ;D
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #44 kdy: 29. Leden 2009, 12:03:58 »
Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.


Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ??? ?
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #45 kdy: 29. Leden 2009, 12:24:17 »
Ne, nechápete mě dobře.  ;)  I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.


Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #46 kdy: 29. Leden 2009, 14:23:07 »
Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ??? ?
Na toto thema - ve variantě "pro křesťany" - jsem si provokativně zaspekuloval skoro před dvěma lety... ;)

A opět podpora Scoooliemu: vyčítat Ratzingerovi členství v HJ nemají ani nesvazáci, natož členové SSM (kterým jsem já osobně nikdy nebyl). A co si římští katholící mezi sebou ustavují, do toho je v tomto případě židům stejně málo, jako římským katholíkům do vnitřních záležitostí nějakého rabinátu. Opět - zaráží mě, že některým lidem nedochází, jak se tímhle zprotivňují a pak se diví "nárůstu antisemitismu" (čti: tomu, že lezou stále více lidem na nervy).

Osobní noticka: tradiční pravoslavné křesťany ekumenismus postvatikánské ŘKC dost obtěžoval a jsou s Ratzingerem spokojeni víc než s jeho předchůdcem. Částečný návrat ŘKC před II. Vatikán nám vyhovuje a jí samé taky prospěje.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #47 kdy: 29. Leden 2009, 14:43:30 »
Ne, nechápete mě dobře.  ;)  I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.



Co to je Dár al-churja ? Je to něco jako Dar al-dharb>:D Čte se to čurdža nebo churdja?

Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D
יואל טייטלבוים

sad

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #48 kdy: 29. Leden 2009, 14:51:15 »
Vazeny Vodniku,
sama za sebe musim rici, ze tez nemam rada ekumenismus za kazdou cenu respektive takove to vzajemne poklonkovani, az "rektoskopii", coz jsou veci naprosto zbytecne. Kazdy by se mel drzet sve tradice, ale zaroven nebyt zaslepeny... v tomto pripade se vsak zrejme schyluje k procesu, jenz se bude tykat nejenom rimskych katoliku (a katoliku, kteri jsou s Rimem v unii), proto myslim, ze by se o soucasne deni mel zajimat kazdy trochu soudny clovek bez ohledu na vyznani.

Vazeny Scooolio,
nevim, zda onen Williamsonuv projev, byl prvni s takovymto obsahem; kazdopadne obdobne nazory nebyvaji plodem chvilkoveho "pominuti mysli"; v inkriminovane dobe vsak biskup Williamson musel vedet, ze se Vatikan chysta sejmout klatbu, jež byla na nej a jeho 2 kolegy uvalena, takze onen rozhovor byl vskutku zajimave nacasovan.

BTW: Domnivam se, ze nikdo neni prilis nadsen, pokud se mu jeho blizni smeje, pripadne jej lituje nebo se modli za zmenu jeho legitimniho (ci zdanlive legitimniho) nazoru, a stavi se tak do role nekoho osvicenejsiho (zdaleka se samozrejme nejedna pouze o neshody veroucne)...

Zustavam s pozdravem.
« Poslední změna: 29. Leden 2009, 15:38:10 od sad »

Vodník

  • Host
Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
« Odpověď #49 kdy: 29. Leden 2009, 14:58:43 »
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D
Rovněž souhlas.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist