Autor Téma: Kníže, osady a zákon o familiantech  (Přečteno 30697 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

eleazar

  • Host
Re: osady a zákon o familiantech
« Odpověď #25 kdy: 3. Prosinec 2008, 10:26:02 »
Ti, o nichž se domníváš, že jen po generace pásli velbloudy, vládli před pár staletími známému světu a určovali běh dějin - a to i bez ropy; znali filosofii, medicínu, astronomii, zatímco Evropané lezli po stromech, a jejich životní úroveň byla oproti Evropě o tolik vyšší, jako je dnes úroveň v Norsku oproti Nigérii.
Arabové vládli známénu světu cca 500 let po převzetí islámu; byli to tehdy výborní válečníci a geopolitické konstelace stály na jejich straně (devastovaná Persie a Byzanc, nespokojené menšiny v hraničních provinciích).
Ale vzdělanost tam kvetla zejména proto, že přebírali antická díla, nechali Židy a další svobodně bádat narozdíl, ale většina oůvodních vědců z té doby bli spíše arabsky píšící Peršané, než Arabové.
Ovšem všechno tohle, bylo v době I.álije minimálně 300 let passé.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: osady a zákon o familiantech
« Odpověď #26 kdy: 3. Prosinec 2008, 11:30:28 »


... Možná chtěl jen říci, že když se to teď skoro stele k válce, je další jitření napětí ohledně nových  (i staronových) osad ne zrovinka nejšťastnější řešení...
Že tak nikdo z těchto chytrých pánů politiků jasně nedeklaruje, že ani jitření napětí neustálým ostřelováním Israele Kássamy, teroristickými útoky zaměřenými proti židům není zrovinka nejšťastnější řešení.
Ta nevyváženost postoje EU k problému je do očí bijící, přesto takřka všemi akceptována.

Samueli, i EU má zájmy. V současnosti je zájmem levná energie, tedy i ropa. Podporou Palestincům, která se je z evrpského pohledu naprosto nesmyslná, uvolňuje EU ruce bohatým naftovým státům, které na "nebohé palestinské bratry" nedají ani cent a ještě je drží zavřené v lágrech, jako zvěř, čímž si sychrují přísun ropy od těchto států do Evropy, a koneckonců ani technologie a kvalifikované síly, kterými Evropa disponuje, nejsou zadarmo... Nemyslím, že EU vysloveně "nenávidí" Izrael a chce mu škodit - ono se jí jen víc vyplatí podporovat Araby, než Židy. Nebo si aspoň myslí, že se jí to vyplatí. Toť vše.
Elazare, to já vím, že každý má své zájmy a hájí je, jak si myslí, že je to nejlepší. Je li to objektivně nejlepší je však často diskutabilní. To samé bych si dovolil říci i o vztahu EU k arabskému světu.
Ale bez ohledu na výše uvedené, pravé přátelství, které EU (a někteří politici zvlášť) tak rádi vůči Israeli deklaruji, si představuji poněkud jinak než hájení především svých zájmů. Proto nemám ty řeči o přátelství z úst politiků moc rád.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #27 kdy: 3. Prosinec 2008, 13:17:01 »
A dnešní článek na hlavní straně http://eretz.cz/content/view/7376/ je dalším důkazem chucpe arabů. A věřte, že se najdou v EU parlamentu příznivci a obhájci tohoto názoru.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #28 kdy: 3. Prosinec 2008, 14:38:50 »
Knizepan Trautenberg, jak uz vyse kdosi podotknul, musi myslet na ksefty se Syrii. Nedej B-ze aby snad nejaka vlada uvnitr EU zacala ve velkem kseftovat s Izraelci. To by bylo revu... (Ance, Kubo, hajnej, to kyselo je moc kysely !)

achab

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #29 kdy: 3. Prosinec 2008, 16:08:05 »
Ano ministr rekl, zijte v ghettu, jehoz umisteni a velikost vam stanovime. Pochopitelne ze to nerika on sam, rika to cely skoro cely svet. A zrejme prisel konecne cas, kdy se to zidum prestava libit.

V žádném případě to nechci hrotit. Je to citlivé téma pro ty, kdo žijí přímo v problému. Ale, kde by chtěli židé žít? Určitě ne v Libanonu, Jordánsku anebo Sýrii. Tedy, chtějí žít ve svých hranicích a ve svém moderním státě. Ale to není ghetto. To je prostě čárou zvanou "hranice" vytyčené území. A žádné takové není nafukovací.
     Úplne jiná je sama otázka, co s osadami a proč ten konflikt. Ale to ministr Schwarzenberg přeci neřeší. Takže si nemyslí, že někoho posíla do ghetta.

Elazar

  • Host
Re: osady a zákon o familiantech
« Odpověď #30 kdy: 3. Prosinec 2008, 16:29:28 »
Ti, o nichž se domníváš, že jen po generace pásli velbloudy, vládli před pár staletími známému světu a určovali běh dějin - a to i bez ropy; znali filosofii, medicínu, astronomii, zatímco Evropané lezli po stromech, a jejich životní úroveň byla oproti Evropě o tolik vyšší, jako je dnes úroveň v Norsku oproti Nigérii.
Arabové vládli známénu světu cca 500 let po převzetí islámu; byli to tehdy výborní válečníci a geopolitické konstelace stály na jejich straně (devastovaná Persie a Byzanc, nespokojené menšiny v hraničních provinciích).
Ale vzdělanost tam kvetla zejména proto, že přebírali antická díla, nechali Židy a další svobodně bádat narozdíl, ale většina oůvodních vědců z té doby bli spíše arabsky píšící Peršané, než Arabové.
Ovšem všechno tohle, bylo v době I.álije minimálně 300 let passé.

Tvé vědomosti nemohou hodnotit jinak, než jako značně zkresené a nedostatečné (tj. za 5), ostatně jako ty sám.


... Možná chtěl jen říci, že když se to teď skoro stele k válce, je další jitření napětí ohledně nových  (i staronových) osad ne zrovinka nejšťastnější řešení...
Že tak nikdo z těchto chytrých pánů politiků jasně nedeklaruje, že ani jitření napětí neustálým ostřelováním Israele Kássamy, teroristickými útoky zaměřenými proti židům není zrovinka nejšťastnější řešení.
Ta nevyváženost postoje EU k problému je do očí bijící, přesto takřka všemi akceptována.

Samueli, i EU má zájmy. V současnosti je zájmem levná energie, tedy i ropa. Podporou Palestincům, která se je z evrpského pohledu naprosto nesmyslná, uvolňuje EU ruce bohatým naftovým státům, které na "nebohé palestinské bratry" nedají ani cent a ještě je drží zavřené v lágrech, jako zvěř, čímž si sychrují přísun ropy od těchto států do Evropy, a koneckonců ani technologie a kvalifikované síly, kterými Evropa disponuje, nejsou zadarmo... Nemyslím, že EU vysloveně "nenávidí" Izrael a chce mu škodit - ono se jí jen víc vyplatí podporovat Araby, než Židy. Nebo si aspoň myslí, že se jí to vyplatí. Toť vše.
Elazare, to já vím, že každý má své zájmy a hájí je, jak si myslí, že je to nejlepší. Je li to objektivně nejlepší je však často diskutabilní. To samé bych si dovolil říci i o vztahu EU k arabskému světu.
Ale bez ohledu na výše uvedené, pravé přátelství, které EU (a někteří politici zvlášť) tak rádi vůči Israeli deklaruji, si představuji poněkud jinak než hájení především svých zájmů. Proto nemám ty řeči o přátelství z úst politiků moc rád.

Cheche, to jsme u toho - co je objektivně nejlepší - to při vší dobré vůli nedokážeme posoudit nikdo, jen B-h  :)
Pochopitelně, že slovo "přítel" z úst politika NIKDY nesmíte brát vážně!!!  :D

A dnešní článek na hlavní straně http://eretz.cz/content/view/7376/ je dalším důkazem chucpe arabů. A věřte, že se najdou v EU parlamentu příznivci a obhájci tohoto názoru.

Přesně tak Samueli, a stejně tak se jako o chucpe musí vyjádřit všichni arabové, kteří slyší, jak European jewish congress říká evropským politikům, co by měli dělat a že by neměli podporovat Palestince a že je v Evropě antisemitismus - každý arab si musí pomyslet "Ejze chucpa!!!"  :D

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: osady a zákon o familiantech
« Odpověď #31 kdy: 3. Prosinec 2008, 18:08:14 »
...

... Možná chtěl jen říci, že když se to teď skoro stele k válce, je další jitření napětí ohledně nových  (i staronových) osad ne zrovinka nejšťastnější řešení...
Že tak nikdo z těchto chytrých pánů politiků jasně nedeklaruje, že ani jitření napětí neustálým ostřelováním Israele Kássamy, teroristickými útoky zaměřenými proti židům není zrovinka nejšťastnější řešení.
Ta nevyváženost postoje EU k problému je do očí bijící, přesto takřka všemi akceptována.

Samueli, i EU má zájmy. V současnosti je zájmem levná energie, tedy i ropa. Podporou Palestincům, která se je z evrpského pohledu naprosto nesmyslná, uvolňuje EU ruce bohatým naftovým státům, které na "nebohé palestinské bratry" nedají ani cent a ještě je drží zavřené v lágrech, jako zvěř, čímž si sychrují přísun ropy od těchto států do Evropy, a koneckonců ani technologie a kvalifikované síly, kterými Evropa disponuje, nejsou zadarmo... Nemyslím, že EU vysloveně "nenávidí" Izrael a chce mu škodit - ono se jí jen víc vyplatí podporovat Araby, než Židy. Nebo si aspoň myslí, že se jí to vyplatí. Toť vše.
Citace: Samuel
Elazare, to já vím, že každý má své zájmy a hájí je, jak si myslí, že je to nejlepší. Je li to objektivně nejlepší je však často diskutabilní. To samé bych si dovolil říci i o vztahu EU k arabskému světu.
Ale bez ohledu na výše uvedené, pravé přátelství, které EU (a někteří politici zvlášť) tak rádi vůči Israeli deklaruji, si představuji poněkud jinak než hájení především svých zájmů. Proto nemám ty řeči o přátelství z úst politiků moc rád.
Citace: Elazar
Cheche, to jsme u toho - co je objektivně nejlepší - to při vší dobré vůli nedokážeme posoudit nikdo, jen B-h  :)
Pochopitelně, že slovo "přítel" z úst politika NIKDY nesmíte brát vážně!!!  :D
A dnešní článek na hlavní straně http://eretz.cz/content/view/7376/ je dalším důkazem chucpe arabů. A věřte, že se najdou v EU parlamentu příznivci a obhájci tohoto názoru.
Citace: Elazar
Přesně tak Samueli, a stejně tak se jako o chucpe musí vyjádřit všichni arabové, kteří slyší, jak European jewish congress říká evropským politikům, co by měli dělat a že by neměli podporovat Palestince a že je v Evropě antisemitismus - každý arab si musí pomyslet "Ejze chucpa!!!"  :D
Jistě, že na zcela objektivní vidění všeho má "gebír" jen ON, ale pokud bychom přijali tento Váš argument na 100% a nemohli tedy pro jakékoli naše vnímání reality, příčin a důsledků používat přívlastek objektivní dost by to omezilo veškeré možnosti našeho rozhodování a hodnocení těchto rozhodnutí.
Vaše srovnání co je a co není chucpe trochu pokulhává. Pokud jsem si stačil všimnout, mezi Israelci se nevyskytuje mnoho teroristů, natož sebevražedných teroristů, kteří by bez jakéhokoli ohledu zabíjeli civilní obyvatelstvo, ženy, děti. Rovněž si nemyslím, že by židovští obyvatelé Israele cíleně usilovali a přáli si likvidaci celého společenství palestinských arabů. Neslyšel jsem žádného israelského politika vyhlašovat, že zaženou palestinské araby do moře. Nemyslím, že by podpora kultivovaného, civilizovaného státu žijícího v trvalém obklíčení když ne zcela otevřeně nepřátelských režimů, tak alespoň ne úplně spolehlivých a plně přátelských, ze strany EU měla být něco nenormálního a nepochopitelného. Ať to cítí kdo chce jak chce, Israel je prostě jediná civilizovaná demokracie v dané oblasti. Proto i doporučení k tomuto jednání (rozumějte podpoře), ať pocházejí od kohokoli považuji za normální a rozumné.
Takže shrnu li to, pokud by si snad arabové mysleli, že doporučení nebo chcete li jistá forma lobbingu Evropského židovského kongresu v EU je chucpe, mají na to sice právo, ale jen tím dokazují svou odtrženost od reality a totální nedostatek sebereflexe, nebo možná lépe, je to možno považovat za chucpe na druhou.
« Poslední změna: 3. Prosinec 2008, 18:09:59 od Samuel »
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

eleazar

  • Host
Re: osady a zákon o familiantech
« Odpověď #32 kdy: 3. Prosinec 2008, 19:38:57 »
Pokud jsem si stačil všimnout, mezi Israelci se nevyskytuje mnoho teroristů, natož sebevražedných teroristů, kteří by bez jakéhokoli ohledu zabíjeli civilní obyvatelstvo, ženy, děti. Rovněž si nemyslím, že by židovští obyvatelé Israele cíleně usilovali a přáli si likvidaci celého společenství palestinských arabů. Neslyšel jsem žádného israelského politika vyhlašovat, že zaženou palestinské araby do moře.
Samueli, já jsem sice velký fantasta, ale tohle si opravdu nedovedu představit, jak by mohlo v současnosti vypadat :-\

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #33 kdy: 3. Prosinec 2008, 20:05:53 »
Eleazare, zkuste si to přečíst ještě jednou v kontextu s tím, na co jsem reagoval. Snad ta trocha ironie již bude více patrná :)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

eleazar

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #34 kdy: 3. Prosinec 2008, 20:16:15 »
Eleazare, zkuste si to přečíst ještě jednou v kontextu s tím, na co jsem reagoval. Snad ta trocha ironie již bude více patrná :)
Já jsem ironii pochopil, jen jsem se trochu zasnil a zkusil si představit, že nějaký následovník A. Sterna by měl širokou podporu mezi izraelskou veřejností. Občas by nějaký nadmíru horlivý straník zopakoval Deir Jasín v Ješe, zatímco vedení Cahalu by plánovalo tankovou ofenzívu, za kterou by se nemusel stydět ani von Moltke starší, jež by spočívala v prekročení Jordánu u Skythopole a zatlačení Arabů k moři u Akaby.
To by prostě nešlo :-[

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #35 kdy: 3. Prosinec 2008, 20:59:25 »
Mno a když jsme si zopakovali dějiny, utvrdili se v tom, že v roce 1948 za to mohli Arabové, a shodli se na tom, že Jordánsko je Palestina, tak zase zpět k věci:

Co s těmi Araby mezi Jordánem a mořem, kteří nemají izraelské občanství?

Možnost 1), aby získali vlastní stát Ješe v nějakých hranicích, je prozatím zamítnuta.

Takže možnost 2), tj. jejich odsun jinam?

A jak by to asi mělo v praxi probíhat, když obrovským problémem byl odsun pár tisíc celkem mírumilovných Židů z Gazy? Jak se tedy bude odsunovat mnohem víc Arabů z Judeje a Samaří (o Gaze zatím radši ani nemluví)?

Budou zřízeny sběrné tábory? Sonderkomanda, která budou hledat skryté Araby?
A myslíte, že ti Arabové se nebudou vojensky bránit? Izrael měl slušný problém s potlačením intifád a to byla povstání jen s šutry a lehkými zbraněmi. Bude Cahal bojovat proti těžkým kulometům, raketám a katuším?

A myslíte, že některý sousední arabský stát dovolí těm Arabům z Judeje a Samaří přijít na své území?

Děkuji za odpovědi.
« Poslední změna: 3. Prosinec 2008, 21:09:59 od Scooolie »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #36 kdy: 3. Prosinec 2008, 21:15:11 »
Dobre, dobre Max prelozil to co napsal Haarec. Arutz 7 nic nenapsal?

Koukal jsem na to také. A anglický Aruc 7 to nezajímá. Je v podstatě nezajímá nic, co není z Izraele nebo USA. Ale i Jerusalem Post napsal jen krátký článek, Ynet o tom pomlčel.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #37 kdy: 3. Prosinec 2008, 21:16:16 »
Scoolie, sorry, nesedi mi ta retorika z nacisticke minulosti.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #38 kdy: 3. Prosinec 2008, 21:23:54 »
Achabovi a dalsim: predstavte si, ze by treba Nemecko reklo, ze neni pripustne, aby se na uzemi byvalych Sudet stavely nove domy a ze status tech uzemi je sporny. Ja vim, ze se to tu probiralo, ale jenom mi prijde nepripustne, aby jakykoli "demokraticky" politik rekl, ze v jine zemi se ma postupovat tak ci onak. Anebo treba v KRalovci, by se nemelo povolovat osidleni jinym obcanum, nez  tem, kteri maji  nemecky pas. Vsichni by byli na vetvi a rvali by az by se hory zelenaly. Jenom zidum se muze rikat, kde maji zit a kde ne. Takze tohle cini i z celeho IZraele gheto, jehoz hranice jsou na milost a nemilost jinych statu a vlastnich defetistickych politiku, jejichz deticky ziji v USA ci jinde (viz. Olmert).
« Poslední změna: 3. Prosinec 2008, 21:28:11 od zoom »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #39 kdy: 3. Prosinec 2008, 21:29:20 »
Zoom: Tak si tu rétoriku prosím odmyslete a řekněte mi, jak prostě vysídlíte Araby z Judeje a Samaří.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #40 kdy: 3. Prosinec 2008, 21:30:53 »
Achabovi a dalsim: predstavte si, ze by treba Nemecko reklo, ze neni pripustne, aby se na uzemi byvalych Sudet stavely nove domy a ze status tech uzemi je sporny. Ja vim, ze se to tu probiralo, ale jenom mi prijde nepripustne, aby jakykoli "demokraticky" politik rekl, ze v jine zemi se ma postupovat tak ci onak. Anebo treba v KRalovci, by se nemelo povolovat osidleni jinym obcanum, nez  tem, kteri maji  nemecky pas. Vsichni by byli na vetvi a rvali by az by se hory zelenaly. Jenom zidum se muze rikat, kde maji zit a kde ne. Takze tohle cini i z celeho IZraele gheto, jehoz hranice jsou na milost a nemilost jinych statu a vlastnich defetistickych politiku, jejichz deticky ziji v USA ci jinde (viz. Olmert).

Říkat se to může komukoliv. A taky se to říká. Třeba Číňánům ohledně Tibetu. Rozdíl je v tom, že Izrael prostě je a bude malý a názor okolního světa ho prostě musí zajímat.

eleazar

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #41 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:11:57 »
Říkat se to může komukoliv. A taky se to říká. Třeba Číňánům ohledně Tibetu. Rozdíl je v tom, že Izrael prostě je a bude malý a názor okolního světa ho prostě musí zajímat.
Nemyslím si, z toho okolního světa pomáhá Izraeli občas USA. (pro ateisty Hospodina jako součást okolního světa nepočítám).

Kdy kdo v posledních 30-ti letech Izraeli nějak pomohl, aby mohl Izraeli z prominutím kafrat do jeho interních záležitostí?

Zoom: Tak si tu rétoriku prosím odmyslete a řekněte mi, jak prostě vysídlíte Araby z Judeje a Samaří.
Úplně stejně, jako to udělali Arabáši mizrachijským židům, akorát organizovaněji, spořádaněji a v obránecém směru. Některé státy (Např. Irák) jsou s Izraelem doposud formálně ve válce, neuzavřeli ani příměří.
Prostě by se jim tam dalo ty Araby odsunout a ať si s nimi místní autority poradí, jakkoliv uznají za vhodné.
Odzbrojení Arabů, případně jejich odliferování stovky km daleko je otázkou politické vůle a odhodlanosti.
Osobně si myslím, že klíčem k úspěchu je správně načasování a bleskové provedení, kdy se nikdo na odpor nebude mít čas postavit (jako Ježíš a lotrasové v Chrámu, anebo Filip IV. Sličný a Templáři).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #42 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:19:49 »
eleazar: Žijete asi v nějaké jiné realitě než já. Do vnitřních věcí se jiným státům kafrá ne proto, že má kafrající vůči nim nějaké zásluhy, ale proto že fakticky může. Proto Izrael kafrá v Libanonu a Sýrii. Prostě to jde, tak se to dělá. Reálná politika.

Můžete mi podrobněji popsat, jak by podle vás vypadal ten odsun Arabů?
Jak byste přiměl ty statisíce a statisíce lidí, aby se někam stěhovaly proti své vůli? Kolik byste na to potřeboval vojáků - milion, dva miliony? Co byste dělal, kdyby se prostě stěhovat odmítali a volili pasivní rezistenci? A co byste dělal, kdyby najednou pár set tisíc Arabů najednou skutečně povstalo - protože by šlo o jejich bytí a nebytí? Co byste dělal, kdyby třeba z Gazy se najednou vydalo na pochod proti hranici s Izraelem 300 tisíc lidí?

O takové pitomosti jako je odsun do Iráku už ani nemluvím. On totiž Irák s Izraelem nesousedí a ty lidi by na své území odmítl přijmout.

Jen odsun sudetských Němců trval několik let a to byli lidé  prakticky se nebránící a byli odsunováni do státu (resp. na území), který nemohl odporovat jejich přijetí. O jaké bleskovosti mluvíte? Umíte si představit bleskové přestěhování Prahy? A to je jen 1 milion lidí...

Pepino65

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #43 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:31:10 »
Ať jsou názory různé, Západní břeh (pro většinu z vás Judea a Samaří) a Gaza nejsou izraelskou půdou. Hranice jsou jinak vymezeny. Pokud v oněch místech chtějí žít Židé s izraelským pasem, tak za souhlasu (není žádný stát, tak nevím zatím od koho) místních vlád, orgánů, s vědomím, že nejsou v Izraeli. Myslím, že alespoň v současnosti není správné koupit od Araba pozemek a považovat ten pozemek za součást Izraele. Kdybych si koupil pozemek k bydlení v Afghanistanu, tak musím brát jako realitu, že budou potíže, stejně tak na Západním břehu nebo v Gaze. Každý útok Arabů na výsostné území Izraele, které je většinou světa uznáno, je ovšem třeba potrestat a musí se rázně odpovědět.

eleazar

  • Host
Ještě doplním
« Odpověď #44 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:31:38 »
Zoom: Tak si tu rétoriku prosím odmyslete a řekněte mi, jak prostě vysídlíte Araby z Judeje a Samaří.
V Ješe vládne de iure Cahal. Co si zamane, tak to prostě bude. Např vyhánění Židů se severní Samarie.

Když se můžou vyhánět Židé, můžou se i Arabové - záminka se vždycky najde.

V první fázi by bylo nejvhodnější odsunout obyvatele uprchlických táborů. Jednak není důvod proč by tito lidé měli prchat z Izraele do Izraele-někdejšího Jordánska -> jsou to Jordánci (zákon o návratu) a rozhodně to nejsou Izraelci. Ješa je vojenské pásmo a ty tábory tam existují jen z milosrdeství Cahalu a milosrdenství je z etymologického hlediska jev nenárokový.

V další fázi by bylo možno odsunout příslušníky teroristických hnutí a další kriminální živly (s určitou internační mezifází - Scooolie kdysi odkazoval na jeden článek o internacích od R. Jocha)

Dál odmítám snít, jelikož po uvedení těchto dvou fází včinnost by seproblém vyřešil z obrovského procenta.
Perličkou je, že celá akce by se prakticky netýkala místních křesťanů (ani "uprchlíci", ani teroristé)

Malý historický exkurs:
-Chivejci, kteří si podvodem vymínili, že mohou zůstat v Eretz Jisroel byli podrobeni robotám a měli pobyt stritkně omezen na několik měst.
-Klaté pronárody, od kterých se nepodařilo Eretz Jisroel vyčistit ještě za Jošuova života, obývaly několik nesouvislých enkláv.
-Šalomoun podrobil neizraelce pobývající v Izraeli nuceným pracem.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #45 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:38:32 »
Srovnáváte nesrovnatelné. Pár set až pár tisíc Židů ze severního Samaří, kteří na vojáky nebudou střílet, se statisíci Arabů, kteří budou. Podle Wiki bylo v roce 2006 v Judeji a Samaří odhadem 2,385 milionu lidí - z toho drtivá většina Arabů.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1padn%C3%AD_b%C5%99eh_Jord%C3%A1nu

Ta záminka by mě skutečně zajímala. Opravdu jsem celý žhavý na to, jak by Izrael zdůvodnil vyhnání několika milionů civilistů za mírového stavu. Něco vám povím - celý ten odsun by skončil velmi rychle - jakmile by Izraeli došly strategické zásoby ropy a plynu, protože by to okamžitě vyvolalo zastavení dodávek VŠEHO z VEŠKERÉ ciziny. Nedělejte si iluze - USA by se k embargu připojily.

To Vaše snění je komické, protože je nereálné. Jak byste asi donutil Jordánsko, aby na své území ty lidi přijalo? Jordánci by jim prostě nedovolili přejít hranici. Nebo by jim rozdali zbraně a poslali je zpět.

Historický exkurs nechte stranou. Bavme se o dnešku.
« Poslední změna: 3. Prosinec 2008, 22:40:11 od Scooolie »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #46 kdy: 3. Prosinec 2008, 22:43:20 »
Ať jsou názory různé, Západní břeh (pro většinu z vás Judea a Samaří) a Gaza nejsou izraelskou půdou. Hranice jsou jinak vymezeny. Pokud v oněch místech chtějí žít Židé s izraelským pasem, tak za souhlasu (není žádný stát, tak nevím zatím od koho) místních vlád, orgánů, s vědomím, že nejsou v Izraeli. Myslím, že alespoň v současnosti není správné koupit od Araba pozemek a považovat ten pozemek za součást Izraele. Kdybych si koupil pozemek k bydlení v Afghanistanu, tak musím brát jako realitu, že budou potíže, stejně tak na Západním břehu nebo v Gaze. Každý útok Arabů na výsostné území Izraele, které je většinou světa uznáno, je ovšem třeba potrestat a musí se rázně odpovědět.

Judea, Samaří a Gaza jsou izraelské. Čí by asi tak bylo, když Jordánsko a Egypt se ho vzdali? Ale jsou fakticky neudržitelné, pokud tam bude žít několik milionů Arabů. Takže zbývá jen vzdát se toho území nebo Araby vysídlit, přičemž to druhé je nerealizovatelné. Ješa je ve stejné, stavu jako české pohraničí (tzv Sudety) za I. republiky - buď jsme o ně museli přijít nebo Němce vyhnat. (Dnes by to samozřejmě už bylo jiné, ale tehdy to tak bylo)

Pepino65

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #47 kdy: 4. Prosinec 2008, 07:57:24 »
Za I. republiky bylo předmětné území ČSR přiřčeno smlouvami a dohodami, to s danou situací na Blízkém východě není až tak podobné. To, že Egypt a Jordánsko ta území vyklidili neznamená, že je to Izraelské území. Fakticky je to území nikoho. Jako Antarktida. Izrael se nemá čeho vzdávat (žel bohu), ale jak píšete, jsou jen 2 možnosti, z toho jen jedna realizovatelná. Dopady pro Izrael v případě vytlačení Arabů mimo ta území by byly asi katastrofální. Cena za to, že území bude arabské také nebude malá, ale rozhodně s lepšími vyhlídkami do budoucna. 

eleazar

  • Host
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #48 kdy: 4. Prosinec 2008, 08:30:03 »
Srovnáváte nesrovnatelné. Pár set až pár tisíc Židů ze severního Samaří, kteří na vojáky nebudou střílet, se statisíci Arabů, kteří budou. Podle Wiki bylo v roce 2006 v Judeji a Samaří odhadem 2,385 milionu lidí - z toho drtivá většina Arabů.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1padn%C3%AD_b%C5%99eh_Jord%C3%A1nu

Ta záminka by mě skutečně zajímala. Opravdu jsem celý žhavý na to, jak by Izrael zdůvodnil vyhnání několika milionů civilistů za mírového stavu. Něco vám povím - celý ten odsun by skončil velmi rychle - jakmile by Izraeli došly strategické zásoby ropy a plynu, protože by to okamžitě vyvolalo zastavení dodávek VŠEHO z VEŠKERÉ ciziny. Nedělejte si iluze - USA by se k embargu připojily.
Se statistikami je ten problém, že spousta agentur do Ješi počítá i část Jeruzaléma, která je už nedílnou součástí Izraele, a kde mimochodem žije velká část Arabů. - Tj. ve vlastní Ješe jich je o dost míň, žijí převážně ve dvou oblastech - Jedna je v Judeii, druhá v Samarii.

Hlavním problém Arabů - aby se nebouřili - není možné vyřešit ve stavu, kdy je v odporu proti Izraeli společnost praktricky jednotná. Toho by bylo potřeba se co nejdřív vyvarovat. Prostě a jednoduše - Araba z normální vesnice musí být (činy vojenské správy) přesvědčen o tom, že problémy Arabů z uprchlického tábora se jej netýkají. Proto si myslím, že Arabové v táborech by měli být narosto jiný režim, než "místní" Arabové. Též by mělo být území rozděleno na Judeu a Samariu, každou pod nezávislou správou. Křesťané a další zanedbatelné menšiny by měli dostat obrovská privilegia oproti většině (model Sedmihradsko), a takto nějakou dobu nechat, aby se každá komunita čítající max. několik set tisíc lidí vyvíjela samostatně a ztratila sounáležitost s ostatními.

A potom začít jednat:
Že by se mělo Arabům život v rámci platných předpisů všemožně znepříjemňovat, současně je v této oblasti mnoho příležitostí, které jsou nevyužity, aby raději sami odešli do Jordánska, to ani neuvádím. Když můžou machometáni vyhánět křesťany z Betléma, tak  proč by nemohla Cahal vyhánět muslimy?
Dál si nejsem jistý, jestli by bylo rozumné, ale nejspíš ano, sestěhovávat problémové či papírově problémové obyvatele do Gazy, případně na jedno místo v Ješe (Jericho?), jehož statut ponechávám stranou.

Nejdřív by běly být Izraelem anektovány velké bloky osídlení jako Mále Adumim, oblasti jišuvu sousedící s vlastním Izraelem a velké plochy řídce osídlené (pás mezi Judeou a Samariu), na kterých žije relativně málo lidí - klidně dát místím Arabům občanství - tím by se mohly vybudit marné naděje, kdyby se to šikovně propagandisticky zpracovalo, že by to i veřejnost ustála.

Potom by se mělo co nejdříve anektovat města jako Betlém a Hebron i s tím, že by se desítkám tisíců Arabů dalo občanství (to Izrael nepoloží, a když se zavede důsledná protirodinná politika, vymyšlená tak, aby nepostihla charedim, tak to bude v konečném důsledku jen lepší), což by mělo většinu Arabů uchlácholit.

A pak by se mohlo přejít k vlastnímu vypuzování Arabů. Irák jsem zmínil proto, že tam jsem si byl jist, že ve válce oficiálně je. Jak je to s Jemenem či severoafrickými státy nevím. Ale dalo by se v rámci poválečného uspořádání po roce 1948 tyto rozhovory silně udržovat a pořád dokola světu omílat vyhnání Židů odtamtud (což se dnes neděje) a podsouvat světu mojí myšlenku o  reciprokém přijetí Arabů za Židy, aby v případě, že se u jemenských břehů objeví lodi s desetitisíci Arabů, tak aby se světová veřejnost omezila na bezzubé memoranda.
Jemenská vláda velkou část území de facto nekontroluje, a když by se tam vysadili Arabové, vybavení pomocí od EU (blaze milosrdným....), tak by se nestalo nic.
Němci byli vyexpedováni nejen z Čech a z Polska, ale i např. z Koenigsburgu a z celé oblasti Koenig Preusen => jde to.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kníže, osady a zákon o familiantech
« Odpověď #49 kdy: 4. Prosinec 2008, 08:33:35 »
Scooolie a Pepino65: Takže znovu se ptám, stejně jako se ptá i Scooolie. Jak si představujete, že bude zajištěna doprava osob, zboží, veškerý transfer mezi případnými nesouvislými územími tzv. Palestinského státu přes svrchované území Israele. To si má nechat přes své území courat potenciální teroristy ? Již jsem to zde psal, ale bez reakce. Je li souvislá hranice, dá se hlídat, postavit zeď, ... Jak chcete zajistit Israeli bezpečnost při těchto diametrálně jiných podmínkách ?
Nebo tomu mám rozumět tak, že první nepřátelský akt po vyhlášení Palestinského státu bude chápán Israelem jako vypovězení války a Israel na ta území "vlítne" a srovná araby "do latě" ?
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist