Autor Téma: metatronim, kabbalot a špičkování  (Přečteno 25933 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

KarelG

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #25 kdy: 26. Listopadu 2008, 20:54:59 »
Elazar:
ad ‘Tvé moralizování ponechám opět stranou, neboť na něj nejsem zvědavý.’
S ohledem na VADERA tuhletu debatu s tebou končím a počkám na další téma. Točíme se pořád na místě a nic nového už dlouho nezaznělo. Jestli změníš svůj zastydle pubertální přístup (o čemž ale dost pochybuji), můžeme se někdy pobavit o něčem jiném. A jestli se tady se mnou budou bavit jiní, to nechme na nich. Když ne, tak samozřejmě odejdu.

ad ‘A vypadlo tohle:
https://www.esnips.com/doc/483a9165-8078-48bc-8ded-af0db59b52fc/Magie---Karel-Goldmann
https://www.osud.cz/hledajici/detail.php?id=3706&action=kniha

To je tvoje práce?’
A proč se ptáš? Chceš ji snad podepsat? ;-)

daniel lehotsky

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #26 kdy: 26. Listopadu 2008, 21:46:08 »
to karelG,Elezar(a teraz aj ja)sa pytal(pytam)napisal si to ty?dik.

sad

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #27 kdy: 27. Listopadu 2008, 00:53:18 »
To KarelG:
Mily Karle,
myslim, ze se vyjadruji celkem srozumitelne: Vadi mi, ze identifikujete Vsemohouciho s parcialnimi duchovnimi entitami.
Vadi mi, ze judaismus je pro Vas jenom takova "tresnicka na dortu", ktery varite dle receptu pejska a kocicky (i kdybyste nakrasne prelozil treba cely Talmud).

P.S.: Pokud jste autorem one "magicke" literatury, pak usilujete predevsim o ziskani moci, nikoli o duchovni rust, natoz o sluzbu B-hu; coz je ovsem pouze & jenom Vas problem... pokud ostatnim nevnucujete svuj nazor na realitu.


Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #28 kdy: 27. Listopadu 2008, 01:02:25 »

https://www.esnips.com/doc/483a9165-8078-48bc-8ded-af0db59b52fc/Magie---Karel-Goldmann
https://www.osud.cz/hledajici/detail.php?id=3706&action=kniha

To je tvoje práce?’
A proč se ptáš? Chceš ji snad podepsat? ;-)


Ne, děkuji  ;), jen že pokud jsi opravdu autorem těchto neuvěřitelných nesmyslů, tak bych byl na tvém místě s tou sebeprezentací jako "zasvěcence" a "vědoucího" více než opatrný... Možná opravdu přišel čas skončit tu hru na velkého tajemného kabalistu, sklopit uši a nechat to být.  (To myslím vážně a ve zcela přátelském duchu ;) Občas se to stává každému - i mě)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #29 kdy: 27. Listopadu 2008, 08:47:36 »
Stejne mi porad nejak "nestymuje" magie s judaismem. Mystika, no prosim; ale neni uz praktikovani magie na hrane, ci uz za ni ? Hlavne mi tu, panove, neargumentujte, ze Tora mluvi o carodejnici (feminimum)  :D

Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #30 kdy: 27. Listopadu 2008, 09:22:01 »
Magie se v judaismu bezpochyby vyskytovala (možná i dnes), otázka je, co budeme za magii považovat a co už půjde do té mystiky. Tam já si třeba jistý nejsem.
Amulety proti Lilit jsou docela známé, to já bych do magie (případně pověry) klidně zařadil, stejně tak určitě existovala řada jiných amuletů a nějaké to zaklínání..
Jestli je TO judaismus - inu, je, kdysi ve středověku určitě. Ale nikdy (stejně jako mystika) to nebyl mainstream v židovské kultuře. A dnes už vůbec ne.

Z dnešního pohledu je takový "židovský mág" oxymoron, protože k čemu potřebuje skutečně věřící člověk magii se všemi jejími rituály (o nichž , že pokud B-h nebude chtít, tak stejně fungovat nebudou) když má B-ha, že?  ;) Jedině k tomu, jak zmínila sad, když baží po nějaké "moci" a chce něco z té B-ží síly "urvat" pro sebe, aby mohl být "nad" ostatními lidmi.

eleazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #31 kdy: 27. Listopadu 2008, 09:40:06 »
Amulety proti Lilit jsou docela známé, to já bych do magie (případně pověry) klidně zařadil, stejně tak určitě existovala řada jiných amuletů a nějaké to zaklínání..
Jestli tohle není terafim či rovnou modlářství, tak už nevím.

daniel lehotsky

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #32 kdy: 27. Listopadu 2008, 10:36:24 »
to vader,aby si nebol prekvapeny,,co hovori Tora o carodejnici a aj carodejstve(magii).dovolim si par citatov...,,nenechas carodejnicu na zive"(sam Mosse vedel o co kraca)Ex22,17.,,Neobracajte sa na duchov mrtvych(nekromancia)a nevyhladavajte jasnovidcov,lebo nimi by ste sa poskvrnili,Ja Som Hospodin,vas Boh."Lv19,19-31.,,Svojho dreva sa pyta a jeho palica(meta?)mu vesti,lebo duch Smilstva ho zviedol a smilne sa odvracaju od Hospodina."Oz4,12.,,Znamenia tarajov rusim a vestcov menim na blaznov,zavraciam mudrych a ich poznanie robim nerozumnym,"Iz44,25.,,..odstrani z Jeruzalema a Judu hrdinu i bojovnika,vestca i starca..i znalca magie a schopneho zaklinaca."Iz3,2-3.No a bonbonik na koniec,,...a ty,syn cloveka,namier si svoju tvar proti dceram svojho ludu.Lovite duse mojho ludu a ozivujete pre seba?Znesvacujete ma u mojho ludu(lebo vsetci to konaju akoze v mene Najvyssieho a ci mensieho a atd.D.L.) za priehrste jacmena a kusok chleba(dnes za pristup ku kreditke :)),ved zabijate duse,ktore nemaju zomriet a ozivujeta duse ktore nemali zit.Pretoze ste luhali mojmu ludu,ktory pocuva loz.Ci budete lovit duse mojho ludu a svoje zivoty,aby ste udrzali na zive sami seba?(buissines je buissines :))Pretoze ste klamstvom zronili srdce spravodliveho,ktore som Ja nezronil a upevnovali ste ruky zlosyna(cim bohatsi,tym lepsie)aby sa nevratil zo svojej cesty a neudrzal sa pri zivote."Ez13,17,-24.Pretoze dobrymi cinmi,dobrou recou clovek udrzi a doda silu mnohym(aj hornym) alebo slovami,cinmi,myslienkami,ktore nie su dobre umensuje ich svetlo a pridava silu ohniskam necistoty(rachmana liclan).

sad

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #33 kdy: 27. Listopadu 2008, 10:59:38 »
Mily Danieli,
myslim, ze kolega Vader chtel spise upozornit na fakt, ze zakaz carodejnictvi se vztahuje i na muze (tedy i na pana KarlaG).

S pranim hezkeho dne
sad

sad

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #34 kdy: 27. Listopadu 2008, 11:06:12 »
Dobry den, eleazare,
samozrejme, ze je to povera a zrejme i modlarstvi... ostatne existuji ruzne druhy a stupne modlarstvi a nekdy jsou dokonce praktikovany s temi nejlepsimi umysly...



eleazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #35 kdy: 27. Listopadu 2008, 11:07:55 »
ostatne existuji ruzne druhy a stupne modlarstvi a nekdy jsou dokonce praktikovany s temi nejlepsimi umysly...
...ale špatně to končí vždy - viz moje oblíbená bitva u Odolámu

sad

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #36 kdy: 27. Listopadu 2008, 11:18:47 »
Ano, vzdy.
Ovsem domnivam se, ze je podstatny rozdil mezi hloupou lidovou poverou pramenici ze strachu z neznama a zcela vedomym porusovanim prikazani ohledne duvery v Jedineho (Nedelitelneho) a zcela suvereniho B-ha, at uz tento veroucny kotrmelec budeme nazyvat jakkoli.
Ale nic ve zlem... takova jest Vase volba. Treba Vam prinasi alespon nachat ruach.
Nashledanou & hodne stesti.

eleazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #37 kdy: 27. Listopadu 2008, 11:29:12 »
Já si myslím, že lidová pověrčivost není relevantní "výmluvou"....

Podívejte se na proroka Daniele v Persii; nikdy nebyl s ničím podobným konfrontován, ale věděl, že dřevěná socha nemůže jíst (= že v tom bude nějaký chabrus). Také věděl, že diluviální ještěr je bytost smrtelná.

daniel lehotsky

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #38 kdy: 27. Listopadu 2008, 11:46:41 »
to sad)ja som chcel viac menej poukazat,ze ani ,,judaizmus"nebol ochraneny od podobnych praktik.A o to skor lebo,,vacsia"moc sa este lahsie zneuziva.asi tak.Taky hezkej den,(pro hezkyho(dobreho)automaticky hezkej(dobrej)den. :)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #39 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:23:42 »
to vader,aby si nebol prekvapeny,,co hovori Tora o carodejnici a aj carodejstve(magii).dovolim si par citatov...,

No, a to je to, o cem mluvim. AFAIK jsou magicke praktiky fuj.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #40 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:26:34 »
ostatne existuji ruzne druhy a stupne modlarstvi a nekdy jsou dokonce praktikovany s temi nejlepsimi umysly...

Stare prislovi rika, ze cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly. Souhlasim  ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #41 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:40:53 »
to sad)ja som chcel viac menej poukazat,ze ani ,,judaizmus"nebol ochraneny od podobnych praktik.

Ano Danieli, ale je potreba (z meho pohledu) zduraznit, ze vsichni lide po cele planete (od starych Egyptanu pres Maye a Inky az k mym predkum vikingum ci treba polynesanum) "propadali" magii, tedy jakemusi Torou (a Tenachem) nekodifikovanemu meneni behu sveta. Narod, ci spise lid Jisraele byl HaShem vyclenen jako osobni vlastnictvi, tedy dostal zakaz techto praktik. Jenze i izraeliti jsou jen lide a nasli se taci, kteri meli chut do magie a podobnych B-hu odporujicich/odpornych veci jit. IMHO proto Sef sefu nekolikrat svuj lid upozornuje a varuje, ze to neni dobra cesta. Zaverem (IMHO, nikoliv ala ex catedra) to vidim tak : kdo veri a doufa v HaShem, mel by se bleskove vzdat magie. Neresi snad za nas magicke bludy modlitba a vstricnost za strany HaShem ? Mam otce, ktery mel rakovinu. Jedine, co jsem podniknul, byly modlitby. Joooo, starej Papus by mi nabidl spoustu magickych praktik, ale diky HaShem a lekarum je otec z rakoviny uplne venku. Kdo si jeste dovoli tvrdit, ze je potreba magie ? Kdo bude tvrdit, ze ji nezakazal HaShem ?
« Poslední změna: 27. Listopadu 2008, 12:44:17 od Vader »

Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #42 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:44:33 »
Já si myslím, že lidová pověrčivost není relevantní "výmluvou"....

Podívejte se na proroka Daniele v Persii; nikdy nebyl s ničím podobným konfrontován, ale věděl, že dřevěná socha nemůže jíst (= že v tom bude nějaký chabrus). Také věděl, že diluviální ještěr je bytost smrtelná.

Myslím, že sad chtěla poukázat na to, že víra v to, že mrtvý žid vstane z hrobu a je mesiášem, není z pohledu judaismu o nic menší pověrou a modlářstvím, než víra, že Lilit zabíjí děti a je potřeba mít proti ní amulet.

Ba dokonce je to možná ještě horší, Lilit i Satana si ještě v Tanachu najdu, ale trojici?  :) To už je přeci jen jiná liga.
« Poslední změna: 27. Listopadu 2008, 13:00:00 od Elazar »

Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #43 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:49:43 »
to sad)ja som chcel viac menej poukazat,ze ani ,,judaizmus"nebol ochraneny od podobnych praktik.

Ano Danieli, ale je potreba (z meho pohledu) zduraznit, ze vsichni lide po cele planete (od starych Egyptanu pres Maye a Inky az k mym predkum vikingum ci treba polynesanum) "propadali" magii, tedy jakemusi Torou (a Tenachem) nekodifikovanemu meneni behu sveta. Narod, ci spise lid Jisraele byl HaShem vyclenen jako osobni vlastnictvi, tedy dostal zakaz techto praktik. Jenze i izraeliti jsou jen lide a nasli se taci, kteri meli chut do magie a podobnych B-hu odporujicich/odpornych veci jit. IMHO proto Sef sefu nekolikrat svuj lid upozornuje a varuje, ze to neni dobra cesta. Zaverem (IMHO, nikoliv ala ex catedra) to vidim tak : kdo veri a doufa v HaShem, mel by se bleskove vzdat magie. Neresi snad za nas magicke bludy modlitba a vstricnost za strany HaShem ? Mam otce, ktery mel rakovinu. Jedine, co jsem podniknul, byly modlitby. Joooo, starej Papus by mi nabidl spoustu magickych praktik, ale diky HaShem a lekarum je otec z rakoviny uplne venku. Kdo si jeste dovoli tvrdit, ze je potreba magie ? Kdo bude tvrdit, ze ji nezakazal HaShem ?

Vědí Vader, to, co někomu přpadá jako normální, přijde někomu jako magické. Co někomu přijde jako víra, přijde jinému jako pověra. My dnes uvažujeme úplně jinak, než lidé před třemi sty lety, kdy si nevysvětlitelné věci vykládali po svém. Proč umírají nevinné děti, když s narodily bez hříchu? Inu, Lilit za to může. Proč trpí spravedlivý, který nikomu nic neudělal? Satan ho pomluvil (Job)... A stejně tak se o vykládání nevysvětlitelných věcí pokoušíme my, jen to halíme do pláštíku ratia :)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #44 kdy: 27. Listopadu 2008, 12:56:07 »
A stejně tak se o vykládání nevysvětlitelných věcí pokoušíme my, jen to halíme do pláštíku ratia :)

Jo, v tom pripade jsem clovek iracionalni, protoze verim, ze pozitrony stvoril B-h a cerne diry jsou Jeho vtipem z nejpovedenejsich  ;D A verim, ze pestni klin z pazourku stvoril/vymyslel/realizoval/pouzil clovek  ;D

Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #45 kdy: 27. Listopadu 2008, 13:04:35 »
A stejně tak se o vykládání nevysvětlitelných věcí pokoušíme my, jen to halíme do pláštíku ratia :)

Jo, v tom pripade jsem clovek iracionalni, protoze verim, ze pozitrony stvoril B-h a cerne diry jsou Jeho vtipem z nejpovedenejsich  ;D A verim, ze pestni klin z pazourku stvoril/vymyslel/realizoval/pouzil clovek  ;D
Pokud byste vykládal o pozitronech či černých a červích dírách chudému chasidovi z Haliče kolem r. 1800, tak věřím, že by vás historie dnes znala jako Reb Vaderleben, velký magid, zakladatel chasidské dynastie Brun a 1. Brunner rebbe, jechi ha-melech;D ;D

eleazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #46 kdy: 27. Listopadu 2008, 13:08:47 »
Ba dokonce je to možná ještě horší, Lilit i Satana si ještě v Tanachu najdu, ale trojici?  :) To už je přeci jen jiná liga.
Lilit v Tenachu? Kde???
Mimochodem jsem tu nikdy za trojici nelobboval a ani to nemám v úmyslu ;D

Elazar

  • Host
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #47 kdy: 27. Listopadu 2008, 13:17:08 »
Ba dokonce je to možná ještě horší, Lilit i Satana si ještě v Tanachu najdu, ale trojici?  :) To už je přeci jen jiná liga.
Lilit v Tenachu? Kde???

Hledej  ;) sektáři přece znají Tanach nazpaměť - a studium originálních textů je u nich v módě ;)

Mimochodem jsem tu nikdy za trojici nelobboval a ani to nemám v úmyslu ;D

To jsem četl v jedné z mnoha předchozích diskuzí - otec a syn jedno jsou...  :o Augustinus Aurelius by jásal nad takovým žákem, jako ty  ;)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #48 kdy: 27. Listopadu 2008, 13:25:18 »
... Neresi snad za nas magicke bludy modlitba a vstricnost za strany HaShem ? Mam otce, ktery mel rakovinu. Jedine, co jsem podniknul, byly modlitby. Joooo, starej Papus by mi nabidl spoustu magickych praktik, ale diky HaShem a lekarum je otec z rakoviny uplne venku. Kdo si jeste dovoli tvrdit, ze je potreba magie ? ...
Vadere, já bych hádal, že větší důležitost má ona Vámi zmiňovaná vstřícnost, nebo chcete li to, že On prostě chce, aby tak bylo. Já byl v podobné situaci, jak víte, podnikal podobné co vy a výsledek nebyl positivní jako ve Vašem případě. Při vší úctě k Vám a Vašemu otci, snad jsem něco nedělal hůře.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: metatronim, kabbalot a špičkování
« Odpověď #49 kdy: 27. Listopadu 2008, 13:33:48 »
Při vší úctě k Vám a Vašemu otci, snad jsem něco nedělal hůře.

Samueli, na 120% jste nedelal nic hur. Sam jste poznamenal, ze ona vstricnost ze strany HaShem je zasadni. Treba mel proste jiny zamer. Nebo mne, malovernemu, ve sve vstricnosti chtel Sef aspon pro tentokrat ukazat, ze kdyz chce, zaridi cokoliv. Tim se ovsem na tragicnosti Vasi ztraty nic nemeni  :'(

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15