Autor Téma: Mesiáni  (Přečteno 122896 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

eleazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #175 kdy: 24. Prosince 2008, 15:38:59 »
Farizeové tehdy a dnes je něco trochu jiného.
Tehdy farizeové tvořili křesťanskou pravici, ve Skutcích se dokonce hovoří o křesťanech-farizejích (tj. ne o bývalých, ale o v skutku praktikujících farizejích - křesťanech).Mimochodem byly s nini problémy i tehdy.
Dneska křesťanskou pravici tvoří tzv. evangelikálové (nikdo tento pojem pořádně nedefinoval) a polospátečnické frakce katolických a orotdoxních církví.
Farizeové v Církvi dneska působí jako emulgátory křesťanských nauk a Talmudu.
Jinými slovy snaží se napasovat tradičně židovské myšlení na křesťanská náboženství.
Já mám odlišný zájem - chci napasovat křesťanské učení na židovské náboženství.
Výsledný produkt má naprosto odlišné vlastnosti. Asi jako kdyby někoho napadlo válcovat cínový plech a pokovovat jej železem ::) jde to, ale výsledek je žalostný ze všech hledisek

To mi řekni, jak můžeš mít nerad něco, co neznáš a o čem nic nevíš?  ;)
Náš Rebbe o tom ví dost nato, abych to neměl rád.

(Třídu Josef z Arimatie jsem doposud na foru nepopsal)

sad

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #176 kdy: 24. Prosince 2008, 16:28:32 »
eleazare,
vysledek je tristni jak v pripade zidovskych krestanu, ktere radite do tridy "Josef z Arimatie", tak v pripade ostatnich mesianu...
Kdyz nekdo neco "pasuje" vetsinou musi pouzit hrubou silu a elementy, jez pouziva prekrouti vice nez je zdravo.

Jsem s pozdravem

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #177 kdy: 24. Prosince 2008, 16:36:27 »
Farizeové tehdy a dnes je něco trochu jiného.
Tehdy farizeové tvořili křesťanskou pravici, ve Skutcích se dokonce hovoří o křesťanech-farizejích (tj. ne o bývalých, ale o v skutku praktikujících farizejích - křesťanech).Mimochodem byly s nini problémy i tehdy.
Dneska křesťanskou pravici tvoří tzv. evangelikálové (nikdo tento pojem pořádně nedefinoval) a polospátečnické frakce katolických a orotdoxních církví.
Farizeové v Církvi dneska působí jako emulgátory křesťanských nauk a Talmudu.
Jinými slovy snaží se napasovat tradičně židovské myšlení na křesťanská náboženství.

A kdy bude ta pohádka o protokolech siónských mudrců?

Já mám odlišný zájem - chci napasovat křesťanské učení na židovské náboženství.
Výsledný produkt má naprosto odlišné vlastnosti. Asi jako kdyby někoho napadlo válcovat cínový plech a pokovovat jej železem ::) jde to, ale výsledek je žalostný ze všech hledisek

Přeji tvé snaze zasloužené ocenění od Nejvyššího.

To mi řekni, jak můžeš mít nerad něco, co neznáš a o čem nic nevíš?  ;)
Náš Rebbe o tom ví dost nato, abych to neměl rád.

Který? Ježíš?

eleazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #178 kdy: 24. Prosince 2008, 17:15:42 »
#msg12800 date=1230129539]
To mi řekni, jak můžeš mít nerad něco, co neznáš a o čem nic nevíš?  ;)
Náš Rebbe o tom ví dost nato, abych to neměl rád.
Který? Ježíš?
[/quote]Ano
Farizeové tehdy a dnes je něco trochu jiného.
Tehdy farizeové tvořili křesťanskou pravici, ve Skutcích se dokonce hovoří o křesťanech-farizejích (tj. ne o bývalých, ale o v skutku praktikujících farizejích - křesťanech).Mimochodem byly s nini problémy i tehdy.
Dneska křesťanskou pravici tvoří tzv. evangelikálové (nikdo tento pojem pořádně nedefinoval) a polospátečnické frakce katolických a orotdoxních církví.
Farizeové v Církvi dneska působí jako emulgátory křesťanských nauk a Talmudu.
Jinými slovy snaží se napasovat tradičně židovské myšlení na křesťanská náboženství.
A kdy bude ta pohádka o protokolech siónských mudrců?
Co že, zase nerozumím ::).

Čím dál tím víc o tom přemýšlím, tak označení zmíněné skupiny podle Josefa z Arimatie je technicky nedostatečné. Akorát mě nenapadá žádná historická všeobecně známá postava :-[

chawwa

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #179 kdy: 24. Prosince 2008, 21:03:55 »
cit.Elazar- To přece není argument, jednou je zkrátka uznán jako závazná součást kánonu, tak je jedno, kdo toho napsal víc.

No právě-kdo schvaloval co v kanónu bude a co ne? A je to divné,že zrovna od toho, kdo pokračoval je jen pár kapitol.

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #180 kdy: 24. Prosince 2008, 22:39:58 »
cit.Elazar- To přece není argument, jednou je zkrátka uznán jako závazná součást kánonu, tak je jedno, kdo toho napsal víc.

No právě-kdo schvaloval co v kanónu bude a co ne? A je to divné,že zrovna od toho, kdo pokračoval je jen pár kapitol.

Chápu kam míříte, ale to už jsou jen spekulace a střelba mimo terč - pokud někdo uznává NZ jako věroučně závaznou sbírku knih, je mu už jedno, kolik toho kdo napsal a kdo to schválil.
Takhle (jako nad vztahem Jakuba a Pavla) bychom mohli spekulovat i nad Tórou - jak to, že Áron je ustanoven veleknězem, když bez jediného slůvka odporu dělá zlaté tele? Nedošlo tam náhodou k nějaké represi ze strany protěžovaných levitů, jejichž byli oba bratři příslušníky?  :D A co teprve ta lehce zcenzurovaná zpráva o Mošeho vnucích...  ;)

A co se týče Jakuba a Pavla, tak z hlediska evoluce Pavel pokračoval, kdežto Jakub a spol. byli jen "slepá vývojová větev" která nemohla při změně prostředí přežít.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Mesiáni
« Odpověď #181 kdy: 25. Prosince 2008, 00:11:24 »
Takhle (jako nad vztahem Jakuba a Pavla) bychom mohli spekulovat i nad Tórou - jak to, že Áron je ustanoven veleknězem, když bez jediného slůvka odporu dělá zlaté tele?

To by byla opravdu spekulace  ;) A zrovna VY dobre znate midrase, ktere snad ani nejsou midrasi v pravem slova smyslu, ale logickou uvahou vysetrovatele  :D

Citovat
A co teprve ta lehce zcenzurovaná zpráva o Mošeho vnucích...  ;)

Myslite tu lapalii Moshe vs. Menashe  ;) ? Ta zamena neprobehla ve vsech tiscich a rukopisech, na to pozor  :)

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #182 kdy: 25. Prosince 2008, 13:09:07 »
Takhle (jako nad vztahem Jakuba a Pavla) bychom mohli spekulovat i nad Tórou - jak to, že Áron je ustanoven veleknězem, když bez jediného slůvka odporu dělá zlaté tele?

To by byla opravdu spekulace  ;) A zrovna VY dobre znate midrase, ktere snad ani nejsou midrasi v pravem slova smyslu, ale logickou uvahou vysetrovatele  :D

Beru v tomto případě ohled na zde přítomné karaity nebo jejich příznivce, pro které cokoli, co je označené slovem Midraš (nadto třeba Šemot raba nebo Mechilta) zavání odporným rabanismem - samozřejmě, že MY to vysvětlení máme, ale Tóra sama je otevřeně nepodává.

A co teprve ta lehce zcenzurovaná zpráva o Mošeho vnucích...  ;)

Myslite tu lapalii Moshe vs. Menashe  ;) ? Ta zamena neprobehla ve vsech tiscich a rukopisech, na to pozor  :)


No právě....  :)

chawwa

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #183 kdy: 25. Prosince 2008, 20:48:15 »
Pokud někdo uznává NZ za věroučně závaznou knihu, tak by mu to určitě nemělo být jedno, kdo a jakým stylem to dal "do kupy".
Spekulovat se dá o čem koliv a jak vidím, pan Elazar zase spekuluje o někom koho pořádně nezná. Kdyby aspoň Ty vaše spekulace byly pravdivé..

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Mesiáni
« Odpověď #184 kdy: 25. Prosince 2008, 20:57:39 »
...a jak vidím, pan Elazar zase spekuluje o někom koho pořádně nezná.

Pardon, vy jste znala Mosheho osobne ?

Citovat
Kdyby aspoň Ty vaše spekulace byly pravdivé..

Hmm, a jak dokazete ze nejsou ? Jste forenzni analytik cestujici casem ?

eleazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #185 kdy: 26. Prosince 2008, 00:03:24 »
Pokud někdo uznává NZ za věroučně závaznou knihu, tak by mu to určitě nemělo být jedno, kdo a jakým stylem to dal "do kupy".
Nový Zákon:
Evangelia a část Zjevení jsou prorocké knihy, jelikož věrně popisují život proroka a jeho působení.
Listy Petra a Jana jsou listy apoštolů, na které je tato "aureola" delegována výše zmíněným prorokem (něco na způsob Elijáš-Elíša-Géchází).
To samé se dá říci o větší části knihy Skutů - tj. něco jako Královské knihy.
Listy Pavla jsou, protože Petr je zaštítil a Petr je směroplatný.
Mírným problémem jsou listy Ježíšových bratrů Jákoba a Judy (jejich status jako  prorockých žáků tj. na úrovni Jeremjášova písaře Báruka či Elíšova žáka s vypůjčenou sekerou je historická, ale ve výše zmíněných textech není přímo řečeno o přenesení prorocké aureoly na ně, ale je tam hovořeno o jejím přenesení na 72 - můžeme se domnívat...)
List Židům je problémem sám osobě, tam se ani nepokouším.

sad

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #186 kdy: 26. Prosince 2008, 00:53:52 »
eleazare,
pokud uvazujete timto zpusobem, mel byste tez zminit problem pseudepigrafie; jinak plati to, co rika Elazar.

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #187 kdy: 26. Prosince 2008, 10:50:06 »
Pokud někdo uznává NZ za věroučně závaznou knihu, tak by mu to určitě nemělo být jedno, kdo a jakým stylem to dal "do kupy".
Spekulovat se dá o čem koliv a jak vidím, pan Elazar zase spekuluje o někom koho pořádně nezná. Kdyby aspoň Ty vaše spekulace byly pravdivé..

Já své spekulace narozdíl od vás beru s humorem, vy je berete vážně - o to je to smutnější  ;D A vy znáte Jakuba? Zjevil se vám ve snu?  :D

A pokud někdo bere nějakou knihu jako věroučně závaznou (v našem případě list Jakubův) tak mu stačí, že jí sepsal apoštol Jakub. Pokud je ten člověk opravdu věřící a věří v pravdivost zvěsti obsažené v této knize, je pro něj vše ostatní irelevantní. Pokud má o autorství či obsahu těchto knih pochybnosti, pak v to asi nevěří a tudíž se ho problém závaznosti té či oné knihy netýká, kapišto?

eleazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #188 kdy: 26. Prosince 2008, 11:00:47 »
A pokud někdo bere nějakou knihu jako věroučně závaznou (v našem případě list Jakubův) tak mu stačí, že jí sepsal apoštol Jakub. Pokud je ten člověk opravdu věřící a věří v pravdivost zvěsti obsažené v této knize, je pro něj vše ostatní irelevantní. Pokud má o autorství či obsahu těchto knih pochybnosti, pak v to asi nevěří a tudíž se ho problém závaznosti té či oné knihy netýká, kapišto?
To nebyl apoštol Jakub, to byl Ježíšův bratr Jakub.

off topic: Alfeos = Elífaz?

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #189 kdy: 26. Prosince 2008, 11:10:06 »
A pokud někdo bere nějakou knihu jako věroučně závaznou (v našem případě list Jakubův) tak mu stačí, že jí sepsal apoštol Jakub. Pokud je ten člověk opravdu věřící a věří v pravdivost zvěsti obsažené v této knize, je pro něj vše ostatní irelevantní. Pokud má o autorství či obsahu těchto knih pochybnosti, pak v to asi nevěří a tudíž se ho problém závaznosti té či oné knihy netýká, kapišto?
To nebyl apoštol Jakub, to byl Ježíšův bratr Jakub.
To je také sporné.

Identifikace autora Jakuba (který se nijak v listu neoznačuje za bratra Ježíše) s Ježíšovým bratrem je až pozdější, stejně jako případná identifikace s Jakubem Menším, případně s Jakubem Alfeovým, který byl rovněž někdy ztotožněn s Ježíšovým bratrem...... Ano, cesty Páně jsou nevyzpytatelné  ;D


chawwa

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #190 kdy: 27. Prosince 2008, 22:43:42 »
...a jak vidím, pan Elazar zase spekuluje o někom koho pořádně nezná.

Pardon, vy jste znala Mosheho osobne ?

Citovat
Kdyby aspoň Ty vaše spekulace byly pravdivé..

Hmm, a jak dokazete ze nejsou ? Jste forenzni analytik cestujici casem ?
To bylo k cit.Elazara- Beru v tomto případě ohled na zde přítomné karaity nebo jejich příznivce, pro které cokoli, co je označené slovem Midraš (nadto třeba Šemot raba nebo Mechilta) zavání odporným rabanismem - samozřejmě, že MY to vysvětlení máme, ale Tóra sama je otevřeně nepodává.

Pro Vaši informaci, Midraš mi žádným odporným rabinismem nezavání. Midraš je prostě midraš.

P.S. Jednoho Mošeho osobně znám ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Mesiáni
« Odpověď #191 kdy: 27. Prosince 2008, 23:05:49 »
P.S. Jednoho Mošeho osobně znám ;)

To ja hnedle dva  ;D Tim, koho jsem mel na mysli je Moshe rabejnu.

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #192 kdy: 28. Prosince 2008, 09:45:38 »

Pro Vaši informaci, Midraš mi žádným odporným rabinismem nezavání. Midraš je prostě midraš.

P.S. Jednoho Mošeho osobně znám ;)


To s tím midrašem zkuste říct Liborovi Valkovi  ;D  ;D  ;D Chtěl bych být u jeho reakce přítomen  ;)

sad

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #193 kdy: 28. Prosince 2008, 13:10:41 »
Mily eleazare,
myslim, ze ani prarodice budouciho apostola ci ucednika Nocriho by nebyli tak kruti (pripadne bezbozni), aby sveho syna pojmenovali Elifaz...

Takze nejspis Chalafta nebo Chalfai...
« Poslední změna: 28. Prosince 2008, 13:13:45 od sad »

daniel lehotsky

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #194 kdy: 29. Prosince 2008, 12:37:06 »
to Eleazar)aky je postoj k otazke bratov Jezisa a ,,Uvideli sme jeho slavu,slavu,aku ma jediny zrodeny(jednorodeny).."jan1,14?

eleazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #195 kdy: 29. Prosince 2008, 15:34:14 »
to Eleazar)aky je postoj k otazke bratov Jezisa a ,,Uvideli sme jeho slavu,slavu,aku ma jediny zrodeny(jednorodeny).."jan1,14?
Ježíš se narodil jako prvorozený. (Což nikoho nepřekvapí, protože Jeho matka byla virgo intacta) Do narození svého prvního sourozence byl jednorozený. Ježíš má i dnes určitou slávu. Ani Jeho nejzarytější odpůrci nepopřou, že je slavnou osobností.
A dneska (už přes 1900let) má slávu jako jednorozený. Bez ohledu nato, kolik sourozenců má/měl, Jeho slávu to nijak neumenšuje.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #196 kdy: 29. Prosince 2008, 16:32:11 »
ale Eleazare,to mu nikto neubera,ja som sa skor zamyslal nad suzvukom,,Vezmi svojho syna,syna Jedineho..."Avraham v Gn22.(a vieme,ze mal este jedneho) s citatom od Jana.

Elazar

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #197 kdy: 29. Prosince 2008, 19:35:43 »
Ježíš má i dnes určitou slávu. Ani Jeho nejzarytější odpůrci nepopřou, že je slavnou osobností.
A dneska (už přes 1900let) má slávu jako jednorozený. Bez ohledu nato, kolik sourozenců má/měl, Jeho slávu to nijak neumenšuje.

Ano, ten muzikál se jmenuje Jesus Christ Superstar. Takové pojetí slávy máš na mysli? Protože žádné jiné mi z tvého příspěvku nevyplývá.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Mesiáni
« Odpověď #198 kdy: 29. Prosince 2008, 20:02:06 »
Simon Horlivec bol neskutocny.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Mesiáni
« Odpověď #199 kdy: 29. Prosince 2008, 20:03:33 »
Tak to je dost slavný, o rabi Schneersonovi zatím muzikál na Broadwayi nehrajou i když je tam skoro domácí  ;D >:D
יואל טייטלבוים

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15