Autor Téma: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy  (Přečteno 19726 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« kdy: 5. Září 2008, 10:09:14 »
Mě to připomíná koloniální zálohy, Falašové, Parsíové, Jemeniti,… a dokonce i Drůzové a Šomerim nasazují krk za vlast  a stále početnější aškenázští Cheredim se vyhýbají vojenské službě.  >:D
« Poslední změna: 8. Září 2008, 16:03:38 od Tomsik »
יואל טייטלבוים

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: Foto dne
« Odpověď #1 kdy: 5. Září 2008, 20:38:57 »
Petahyahu, tomu nerozumím. Jsem asi pitomá, ale nepochopila jsem co jste tím chtěl říci Míla >:D

eleazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #2 kdy: 6. Září 2008, 20:32:52 »
Petahyahu, tomu nerozumím. Jsem asi pitomá, ale nepochopila jsem co jste tím chtěl říci Míla >:D
Mílo nejste pitomá a nebyla jste ani na začátku debaty o jednom sedmihradském "cadikovi".

Kolega petahyah, po shlédnutí fotografií, nejspíš dospěl k názoru, že na dolní fotografii se nacházejí 3 Falášové (vpravo) a Jemenita (vlevo) a na horní je persky vyhlížející voják (druhý v řadě) a další Faláš (třetí). Což jej v součtu s tím, že v Cahalu bojují i Drůzové (gojim) a Samaritánci (náboženská menšina) nejspíš rozčarovalo. A to proto, že se jedná o příslušníky skupin, kteří až na vyjímky nestály u zrodu Teitelbaumovy noční můry (=Státu Izraele).
Naopak, pro mnohé z nich toto znamenalo velké problémy, byť jejich dnešní potomci zažívají ekonomickou prosperitu, a jaké se jejich dědečkům možná ani nesnilo.
Zato tam na fotkách nikde petahyah nenašel zrzavé aškenázské tváře, ani dlouhé plnovousy voličů strany Šas, proč asi?
A tak se jal svoje emoce ventilovat ven. Jelikož mu popularita klesla skokově o 8  bodů, tak to znamená, že se svým politicky nekorektním zhodnocením netrefil zas až tak daleko od černého :P

Pepino65

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #3 kdy: 6. Září 2008, 21:08:20 »
... Zato tam na fotkách nikde petahyah nenašel zrzavé aškenázské tváře, ani dlouhé plnovousy voličů strany Šas, proč asi?
A tak se jal svoje emoce ventilovat ven. Jelikož mu popularita klesla skokově o 8  bodů, tak to znamená, že se svým politicky nekorektním zhodnocením netrefil zas až tak daleko od černého :P

Tomu říkám postřeh (popularity points). petahyah se dostal na scestí stejně jako fanuel  ;D Jelikož např. s některými názory fanuela nesouhlasím, neznamená to, že mu přiděluji negativní hodnocení z nelibosti, naopak jeho zajímavé postřehy oceními i kladnými body. petahyah projevil téměř úsudek Sherlocka Holmese, řekl bych, že si všiml něčeho nejenom z jedné, zde publikované fotografie, ale ze všech (S. Holmesovi by stačil negativ pouze jedné fotografie  ;D) Nejsem v mnoha věcech až takový znalec Izraele, ale to co petahyah zveřejnil možná je politicky nekorektní, avšak pravda a ...... za tu se platí.  :(

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #4 kdy: 7. Září 2008, 13:53:37 »
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?
יואל טייטלבוים

Pepino65

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #5 kdy: 7. Září 2008, 17:35:05 »
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?

Vy petahyah, neprovokujte nebo vás už asi do kladných čísel nedostaneme.  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Foto dne
« Odpověď #6 kdy: 7. Září 2008, 22:57:05 »
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?

A nebylo by lepší zavést povinné studium Tóry i pro sekuláry, aby byla zrušena pozitivní diskriminace sekulárů? Kolik procent sekulárů absolvuje alespoň 2 nebo 3 roky na ješivě ve srovnání s ultraortodoxní populací?

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #7 kdy: 8. Září 2008, 09:50:54 »
Já osobně nejsem proti.
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Foto dne
« Odpověď #8 kdy: 8. Září 2008, 10:18:35 »
Scoolie, zkuste to oficienne navrhnout na Ministrrstvu obrany v IZr., poslou Vas do blazince. I kdyz si mysli, ze v srdcich mnoha mladych lidi, nekde v nejtajnejsim koutku je prani vedet vic o svych korenech.

eleazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #9 kdy: 8. Září 2008, 10:31:54 »
Kdysi tu, na eretz.cz, byl článek o sekulárních Izraelcích, u kterých vzrůstá zájem o Tóru, ale odmítají tradiční judaismus. Vím přesně, jak těmto lidem je, jelikož jsem byl ve skoro stejné situaci - a jak jsem jí vyřešil víte  :D
« Poslední změna: 8. Září 2008, 10:34:43 od eleazar »

chaje

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #10 kdy: 8. Září 2008, 11:32:08 »
on si každý svojí orientaci volí podle nějakého vnitřního pocitu...určitě to není ani náhodné ani rozumem zvolené...protože ono žít v diaspoře a být židem není jednoduché, člověk se náhle stane menšinou se vším, co k tomu patří...no ale být menšinou v rámci menšiny (mesián mezi židy), to je ještě stokrát náročnější...to už není bílá vrána, ale fialová s puntíky...a čistě rozumem by si to člověk asi nevybral ;D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #11 kdy: 8. Září 2008, 12:46:51 »
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu? Kolik jich vlastně v ČR je? Neřekl bych že Izraelci nemají zájem o tradiční judaismus, spíše nemají zájem o jeho extrémní středověké formy. Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Foto dne
« Odpověď #12 kdy: 8. Září 2008, 14:41:30 »
to bych tedy chtela videt, krome nekolika profesoru z Universit, kdo ze seklarnich zna Toru lepe nez studenti jesiv.  ???
Dodejte priklad.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Foto dne
« Odpověď #13 kdy: 8. Září 2008, 15:03:29 »
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Foto dne
« Odpověď #14 kdy: 8. Září 2008, 15:05:00 »
Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.

Velmi jsem se zasmál. Jistě je možné, že se najde nějaký velmi líný a hloupý student ješivy a naopak nějaký sekulární religionista, kde toto pravidlo platí. Ale tvrdit, že to není výjimkou je směšné.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #15 kdy: 8. Září 2008, 15:18:46 »
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Foto dne
« Odpověď #16 kdy: 8. Září 2008, 15:20:46 »
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.

To jistě. Ale pořád nějak chybí příklad pro dokázání pravdivosti tohoto vtipu Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.  ;D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #17 kdy: 8. Září 2008, 15:22:38 »
NEZNÁ
יואל טייטלבוים

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Foto dne
« Odpověď #18 kdy: 8. Září 2008, 15:32:49 »
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry.

Vite... Nebo spise nevite. Prave ucenim se a opakovanim techto diskusi (nikoliv biflovanim) clovek prijde na to, jak to vsechno bylo mysleno. Mam dojem, ze verici nesnasite s predsudky, ktere si ani neoverujete.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Foto dne
« Odpověď #19 kdy: 8. Září 2008, 15:37:28 »
Je to sice zabavne, ale smutne, ze vetsina (drtiva) nezna Toru. Studenti jesiv kteri se uci komentare a pod. si tim tribi logicke a analyticke mysleni uz od utleho veku, takze se pak bez problemu mohou dostat na mnohe vysoke skoly, protoze se umi ucit. To bohuzel stredni izraelske sekularni skoly naucit sve zaky ve sve drtive vetsine neumi. Nevim nakolik je vam znamo, ze mnohe univerzity vcetne prestizniho Technionu poradaji pro absolventy jesiv kurzy pro zarazeni do studijniho programu a profesori o tom pisi s velkym nadsenim, ze tito studenti maji vysokou motivaci a prave schopnost analytickeho mysleni. Takze ono to zase neni cernobile - pokrokovy chytry sekularni zid a proti nemu zatemneny stredoveky pobledly jesivista.  ;)
Nicmene mam ten dojem, ze jsme off topic.
« Poslední změna: 8. Září 2008, 15:39:13 od zoom »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #20 kdy: 8. Září 2008, 15:39:02 »
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.

To jistě. Ale pořád nějak chybí příklad pro dokázání pravdivosti tohoto vtipu Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.  ;D

Otázkou je co považujete za neznalost/znalost Tóry. Považujete za neznalost Tóry, když třeba člověk přesně neví, jakým směrem se má podívat když vykonává velkou potřebu v lese? Pokud ano tak máte pravdu, většina sekulárních Izraelců nezná Tóru, a většina studentů ješiv jsou znalci Tóry.
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Foto dne
« Odpověď #21 kdy: 8. Září 2008, 15:40:08 »
No to snad ne, zkuste trochu na inteligentnejsi notecku. A dodejte priklady.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Foto dne
« Odpověď #22 kdy: 8. Září 2008, 15:41:32 »
Otázkou je co považujete za neznalost/znalost Tóry. Považujete za neznalost Tóry, když třeba člověk přesně neví, jakým směrem se má podívat když vykonává velkou potřebu v lese? Pokud ano tak máte pravdu, většina sekulárních Izraelců nezná Tóru, a většina studentů ješiv jsou znalci Tóry.

Jak tohle nazvat ? Vyhybani se odpovedi ? Mlzeni, kdyz nevim ? ...

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #23 kdy: 8. Září 2008, 15:58:09 »
Také znám ty pohádky o tříbení logického a analytického myšlení , o zázračných studentech ješiv, kteří standardně a hlavně hravě zvládnou 5-ti leté studium za dva semestry. Především neznám moc Cheredim, kteří se hrnou studovat „gojské věci“ . Pokud se něco naučí rychleji tak většinou díky fotografické paměti, ne logice a analytickým schopnostem. Nebo snad existuje vědecká studie, která potvrzuje spojitost mezi geniální logikou a analytickými schopnostmi a studiem Talmudu? Existují vědecky ověřené statistiky, které potvrzují nadpřirozené studijní schopnosti studentů ješiv?
יואל טייטלבוים

eleazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #24 kdy: 8. Září 2008, 16:05:02 »
Je to sice zabavne, ale smutne, ze vetsina (drtiva) nezna Toru. Studenti jesiv kteri se uci komentare a pod. si tim tribi logicke a analyticke mysleni uz od utleho veku, takze se pak bez problemu mohou dostat na mnohe vysoke skoly, protoze se umi ucit. To bohuzel stredni izraelske sekularni skoly naucit sve zaky ve sve drtive vetsine neumi. Nevim nakolik je vam znamo, ze mnohe univerzity vcetne prestizniho Technionu poradaji pro absolventy jesiv kurzy pro zarazeni do studijniho programu a profesori o tom pisi s velkym nadsenim, ze tito studenti maji vysokou motivaci a prave schopnost analytickeho mysleni. Takze ono to zase neni cernobile - pokrokovy chytry sekularni zid a proti nemu zatemneny stredoveky pobledly jesivista.  ;)
Nicmene mam ten dojem, ze jsme off topic.
Proč se Tóra neučí běžně na prvním stupni základní školy? Já se byť jen částečně První knihu Móšého tam učil a nebylo to nic církevního.

Člověk, který umí vykládat pasáže Tóry tak, aby byly v souladu s Proroky a dalšími moudrými Spisy má nespornou výhodu na VŠ, jak praví zoom - vlastní zkušenost. Ale osobně víc věřím petahyhovi, že Charedim umí spíš takové výklady memorovat, než samostatně vymyslet.
« Poslední změna: 8. Září 2008, 16:09:42 od Tomsik »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist