Autor Téma: Misie a židovství?  (Přečteno 64304 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #50 kdy: 7. Srpna 2008, 00:03:13 »
pro vstup do ŽO je pouze stanovena podmínka, že dotyčný nesmí být v té chvíli členem jiné náboženské organizace...nejde o minulost, nemluví se o absolvovaných obřadech apod.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #51 kdy: 7. Srpna 2008, 00:04:22 »
no pravda nehodila jsem správný odkaz, ten rabi je reformní ::)

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #52 kdy: 7. Srpna 2008, 00:04:40 »
Z otcovy strany to byla jeho babička(otce) židovského vyznání z matčiny strany to je maminka.

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #53 kdy: 7. Srpna 2008, 00:06:03 »
Pozerate sa na to len z jedneho hladiska.Nechcel som to hovorit,ale absolutne zabudate na narod a na to,ze B-h si nas vyvolil prave ako narod.Nemozete nad tym mavnut ruku len s tym,ze konvertita,ci Zid z 1:16 k nemu rozhodne patria.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #54 kdy: 7. Srpna 2008, 00:09:05 »
Teď na to koukám, jednak je reformní, takže má trochu jiný pohled, byť argumentuje logicky. Pochopitelně, že z pohledu judaismu není křest ničím, než politím vodou a žádným náboženským aktem, ale jedná se tam o to, že křtem jste zapsaná v matrice jako křesťanka, tj. jako příslušnice určitého náboženství. Pokud je dotyčná pokřtěná a nevystoupila oficiálně z církve, musí konvertovat.

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #55 kdy: 7. Srpna 2008, 00:09:10 »
Pokial ide o pravo na navrat,predsa aj Shlomo Amar tvrdi,ze je potrebne reformovat ho.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #56 kdy: 7. Srpna 2008, 00:10:18 »
Zino není o čem hovořit, ten člověk je halachickým židem...

ten odkaz, co jsem dala zmiňuje, že ani v ortodoxním judaismu křest dítěte nevadí...pokud se nechal pokřtít jako dospělý vědomě, je považován za odpadlíka, ale stále je židem...je zde však výše zmíněné pravidlo, pokud byl člověk ke křestu donucen nebo se např. nechal pokřtít jako dospělý, ale z nevědomosti (např. netušil, že je židem, a dozvěděl se to až později)...pak to lze zrušit na Jom Kipur

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #57 kdy: 7. Srpna 2008, 00:12:11 »
Pozerate sa na to len z jedneho hladiska.Nechcel som to hovorit,ale absolutne zabudate na narod a na to,ze B-h si nas vyvolil prave ako narod.Nemozete nad tym mavnut ruku len s tym,ze konvertita,ci Zid z 1:16 k nemu rozhodne patria.

Tak si přečti Tóru a pak něco povídej o národu....  :P
Tohle je dost ubohý a prachsprostý rasismus.

A Šlomo Amar je jen politická figurka, není odborníkem na světskou legislativu, do které patří zákon o návratu (který de iure nemá nic společného s halachou nebo judaismem). Navíc jeho námitky se týkaly dost konkrétních věcí, ne nějakých rasových bludů.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #58 kdy: 7. Srpna 2008, 00:12:48 »
Elazare, to je pravda, formálně...ale: jak lze vystoupit z křesťanské církve??? Z pohledu křesťana křest nelze smýt, i kdyby člověk chtěl, oni ho přece nevyškrtnou ze svých záznamů o křtu...vyškrtnou ho jako člena církve, který přispívá desátkem apod....to ano....ale záznam, že byl pokřtěn, tam bude

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #59 kdy: 7. Srpna 2008, 00:14:55 »
Elazare, to je pravda, formálně...ale: jak lze vystoupit z křesťanské církve??? Z pohledu křesťana křest nelze smýt, i kdyby člověk chtěl, oni ho přece nevyškrtnou ze svých záznamů o křtu...vyškrtnou ho jako člena církve, který přispívá desátkem apod....to ano....ale záznam, že byl pokřtěn, tam bude

Podle českých zákonů to lze. O tu příslušnost k organizaci tam právě jde.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #60 kdy: 7. Srpna 2008, 00:15:24 »
takže teoreticky by mělo stačit, pokud daná osoba (dospělá) oznámí faráři, že si přeje vyškrtnout z církve, je to tak?

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #61 kdy: 7. Srpna 2008, 00:16:03 »
Zino není o čem hovořit, ten člověk je halachickým židem...

ten odkaz, co jsem dala zmiňuje, že ani v ortodoxním judaismu křest dítěte nevadí...pokud se nechal pokřtít jako dospělý vědomě, je považován za odpadlíka, ale stále je židem...je zde však výše zmíněné pravidlo, pokud byl člověk ke křestu donucen nebo se např. nechal pokřtít jako dospělý, ale z nevědomosti (např. netušil, že je židem, a dozvěděl se to až později)...pak to lze zrušit na Jom Kipur

No,je pravda ze ked je raz niekto Zidom,je nim navzdy. Z pohladu judaizmu vlastne neexistuju konverze ale len odpadlictvo.Kedze krestanstvo ci islam niesu od B-ha znamena to,ze Zid ani nema k comu konvertovat.
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #62 kdy: 7. Srpna 2008, 00:17:41 »
takže teoreticky by mělo stačit, pokud daná osoba (dospělá) oznámí faráři, že si přeje vyškrtnout z církve, je to tak?
Nevím jestli přímo lokálnímu faráři  ;) ale principielně by to tak mělo být.
Osobně bych stejně gijur doporučil tak jako tak, nebo alepsoň tšuvu - ono to "navrátilcům" neuškodí. Spíš myslím, že naopak. Budou přece jen lépe vědět, do čeho jdou.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #63 kdy: 7. Srpna 2008, 00:19:17 »
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #64 kdy: 7. Srpna 2008, 00:19:30 »
 ;D to je pravda
jak přesně probíhá ta tšuva? Jak probíhá gijur vím....

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #65 kdy: 7. Srpna 2008, 00:21:10 »
o těch konverzích jsem četla tuhle na wikipedii, že někdy reformní, event. liberální je bez obřízky...pak jí nelze uznat, a někdy že ortodoxní neuznávají žádnou, která není ortodoxní (záleží na konkrétní komunitě)

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #66 kdy: 7. Srpna 2008, 00:22:42 »
No, co znám lidi, kteří dělali tšuvu, tak se třeba přihlásili někam na ješivu, studovali, půl roku, rok, dva, chodili a kurzy pořádané obcí, účastnili se b-hoslužeb... Ale jestli museli podstoupit nějaký "obřad"... To asi ne. Je to síš opravdu dobrovolné "pokání" a "navrácení se".
V každém náboženství existuje něco podobného.

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #67 kdy: 7. Srpna 2008, 00:23:45 »
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.

No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #68 kdy: 7. Srpna 2008, 00:25:41 »
o těch konverzích jsem četla tuhle na wikipedii, že někdy reformní, event. liberální je bez obřízky...pak jí nelze uznat, a někdy že ortodoxní neuznávají žádnou, která není ortodoxní (záleží na konkrétní komunitě)

O těch liberálních se to říká, ale co je na tom pravdy - nevím, nebyl jsem u toho, nemohu očitým svědectvím sloužit  ;D

O ortodoxních je to z 90% pravda. Je tu velká snaha mít "monopol" - to byla i jedna z námitek Š. Amara (nechtěl, aby neortodoxní konvertité měli právo návratu).

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #69 kdy: 7. Srpna 2008, 00:26:01 »
Všem přeji dobrou noc a zárověn i pěkný den.

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #70 kdy: 7. Srpna 2008, 00:27:44 »
no, taky už jdu spát, dobrou noc všem

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #71 kdy: 7. Srpna 2008, 00:28:49 »
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.

No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.

Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?

O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #72 kdy: 7. Srpna 2008, 00:41:21 »
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.

No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.

Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?

O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.

Ale prosim Vas. Tak hlupostami.Ja si naopak myslim,ze zatial som podal len pravdive informacie.
Nehovorte mi tu o mojom krasnom a jednoduchom svete.Skor by som povedal ze to vy zijete v takom svete.
Vy by ste uznali este aj sekularnu konverziu.Nieco v zmysle podte vsetci do Izraela a majme sa radi.

Medzi ortodoxnou a konzervativnou konverziou je samozrejme vela rozdielov.Tak napriklad v dlzke konverzie.
Opravte ma ak sa mylim,ale nemaju nahodou ortodoxny konvertiti rovnake prava ako rodeni Zidia,zatial co reformni a konzervativni zvyknu mat problemy s udelenim obcianstva?A tie problemy su dlhotrvajuce.
Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?

Koniec koncov reformna konverzia sluzi dobre vsak? Sluzi dobre aj arabom ktorym sa zachcelo socialnych davok.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #73 kdy: 7. Srpna 2008, 00:54:24 »
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.

No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.

Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?

O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.

Ale prosim Vas. Tak hlupostami.Ja si naopak myslim,ze zatial som podal len pravdive informacie.
Nehovorte mi tu o mojom krasnom a jednoduchom svete.Skor by som povedal ze to vy zijete v takom svete.
Vy by ste uznali este aj sekularnu konverziu.Nieco v zmysle podte vsetci do Izraela a majme sa radi.

Medzi ortodoxnou a konzervativnou konverziou je samozrejme vela rozdielov.Tak napriklad v dlzke konverzie.
Opravte ma ak sa mylim,ale nemaju nahodou ortodoxny konvertiti rovnake prava ako rodeni Zidia,zatial co reformni a konzervativni zvyknu mat problemy s udelenim obcianstva?A tie problemy su dlhotrvajuce.
Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?

Koniec koncov reformna konverzia sluzi dobre vsak? Sluzi dobre aj arabom ktorym sa zachcelo socialnych davok.
Neříkej mi, co bych uznal a co ne.

V délce konverze není mezi ortdoxní a konzervativní konverzí rozdíl. Standardní doba u konzervativní může být dva roky, může být víc, může být i méně. Stejně tak u ortodoxní - od dvou až do pěti let. Jsou známé i kratší případy. Takže v tom to nebude. Tak co něco jiného - když je těch rozdílů "veľa"...


Mýlíš se samozřejmě i v udělení občanství (izraelského) - konzervativní (alespoň co vím já) s tímhle problém nemají. Navíc to je politika, nikoli judaismus.

Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?
Šlomo Amar je jen člověk a může se mýlit. A tady se mýlí. Všichni ortodoxní rabíni jeho postoj nesdílí.
Co si myslíš ty je mi vcelku jedno, neb na názory jednodušeji uvažujících lidí jsem nikdy moc nedal. :D A to, co tu předvádíš za moudra mě jen v mém postoji utvrzuje. Kromě rasistických žvástů jak vystřižených z Goebbelsovy propagandy jsem od tebe nečetl nic, co by stálo za to udržet to v hlavě alespoň pět vteřin.

ari180

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #74 kdy: 7. Srpna 2008, 00:54:43 »
Nie pan Elazar,ja niesom ziaden rasista ako ste uz nespocetne vela krat podotkol.
Ale takisto niesom zastancom multikulturneho Izraela,3-dnovych konverzii a udelovanii obcianstva vnucatam Zidov a ich nezidovskym rodinam. Potom to tak aj vyzera a po Izraeli pobehuje hailujuca banda vyrastkov,ktora mlati ortodoxnych a v synagogach sa premavaju ludia bez pokryviek hlavy,uznavaju vselijake druhy prace pocas Sabatu.

V reformnch synagogach sa modlia muzi spolu so zenami,nekladu doraz na Hebrejcinu atd...menia si co chcu.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15