Autor Téma: Misie a židovství?  (Přečteno 66310 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #100 kdy: 8. Srpna 2008, 07:11:07 »
Židé vnitřní misii (nebo chcete li pastorační činnost) provádějí. Koneckonců takové články v maskilu o tom, jak benšovat a jak slavit a dodržovat ty či ony micvot jsou docela hezkou ukázkou 
Rozdil v misii a v tom psat neco do Maskilu anebo jinam je v tom, ze kdo chce ten si ten Maskil, ci jinou literaturu MUZE precist a ridit se podle neho anebo nemusi. Misie ve sve  podstate vnucuje. V tom je ten podstatny rozdil. Nelze smesovat pastoracni cinnost s cinnosti misijni.  Informuji-li zida o tom, jak ma dodrzovat micvu, nenutim ho k prijimani neceho ciziho, vo by mel prijmout, ale informuji ho o tom, jak se postavit k obnove jeho zidovskych povinnosti.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #101 kdy: 8. Srpna 2008, 08:11:00 »
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.

A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi?  :o

Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.

Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.

Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.

Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto  ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.

Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty  :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate  :P
Já se právě žádného argumentu nebo faktu i po takovém zoufalém plýtvání časem nedočkal - tedy kromě jediného - VSETCI ORTODOXNI -  ;D  pokud tohle byl "argument", tak to ano, pak platí moje poznámka výše... :D

 ;)
Myslim si,ze som uviedol dost argumentov,ktorymi som vyjadroval svoj nazor na konzervativny a reformny judaizmus o prave na navrat a takisto konverziach.To ze vy to nieste schopny pochopit ci uniest kritiku na ten Vas UZASNY konzervativizmus je Vas problem. Skuste sa s tym zmierit pretoze niesom jediny kto to neberie vazne.
Ste starsi a prilis si o sebe namyslate,takze vam nerobi problem spravat sa voci mne bezocivo,ohovarat ma ci klamat.
Viete Ve este budete stat zoci-voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti ktore ja zial zatial nemam.Vedzte za ten dotycny rabin s Vami riadne a bez najmensieho problemu zatoci az sa budete cervenat.Mozno vtedy Vam spadne z hlavy ten hrebienok ktory tam ani nema byt  ;D
;D ;D ;D Ari, tvůj názor a argumenty - to jsou dvě rozdílné věci. Když budu o někom tvrdit, že je hlupák, tak to bude můj názor - ale na to, aby tento názor byl uznán za pravdivý, nestačí jen tlouct hubou, to umíš koneckonců i ty. Jsou potřeba argumenty. Takže ano, přednesl jsi několikrát svůj názor, kde tvrdíš to a ono a který je pochopitelný a já bych s ním za normálních okolností i souhlasil, avšak ani pro jednu z těchto věcí jsi nepřinesl jediný kloudný argument a pokud jsi nějaký přinesl, není problém jej vyvrátit (tuším, že jediný byl, že rozdíl mezi tou či onou konverzí je v délce - a já mám důkaz, že tomu tak není).
A pro tvou informaci - ja voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti stával den co den - dokonce bych řekl voci mnoha serioznym rabinom  ;) . Nedovolil bych si tyto věci myslet, kdybych tyto názory neměl od nich.

A jestli mě hodláš obviňovat ze lhaní, tak koukej napsat, kde v čem konkrétně lžu. Nebo buď zticha.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #102 kdy: 8. Srpna 2008, 08:20:09 »
 :)

To Mrs.Marcela: Pořád v úsměvné rovině. Ne. Byli mnohem mladší… a jaksi „klasičtější“, přičemž to „klasično“ odvozuji pouze od faktu, že byli oblečeni v klasickou černobílou kombinaci. Pokud jsem stihl zahlédnout periferním viděním, nechovali se fanaticky, ale spíše vesele….
… a tady se dostávám k jakési konfesi. Please don´t be me misunderstood - musím přiznat, že mi chasidé (z mého pohledu zcela iracionálně) imponují – pokládám je jaksi za jeden z nejvýraznějších projevů „autentického“ jahadut. Je mi známo, co se všechno o Chabadu napovídalo, bla, bla, bla, (třeba je to i pravda – ale co na tom), ale faktem zůstává, že jsou mnohem mnohem více datim než já, což jim tajně závidím, neb být dati jako oni – na to nemám.:)
Jak nehodný jsem, si uvědomuji zejména v tak depresivních chvílích jako předvečer tiša b´av nebo ve strašném měsíci elulu... :(

To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.

Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.

Šabat šalom a com kal přátelé.

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #103 kdy: 8. Srpna 2008, 09:40:24 »
To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.

Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.

Šabat šalom a com kal přátelé.


To se na to díváme úplně stejně. Já to, co dělají lidé - vzdělavatelé (a nemusí to být jen chabadnici s tfilin na nárožích, tam se nejená jen o "obyčejné" upevnění ve víře ale přímo o tikun olam) chápu jako onu "pozitivní vnitřní misii" nemající nic společného s misionařením ve stylu jezuité v latinské Americe (je pravda, že zrovna jezuité jsou takovým symbolem zla a všech těch odporných věcí, které se v minulých stoletích děly, a někdy i trochu neprávem - ale to je jiný příběh) nebo svědkové a mormoni ("knock knock... shit happens  ;) ).
Jedná se svým způsobem o hru se slovy. Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.

Tedy šabat šalom ve-com ha-kal

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #104 kdy: 8. Srpna 2008, 12:21:16 »
Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.

 ;D Krásně popsáno  ;D

Mě se při slově "misie" zase vybaví paní Kladenská alias sestra Fialová (mimochodem uprchlice před holocaustem z Československa) a její dcera Jiřina alias Helena Kaplanová, sedící v ekvádorském Quitu a připravující v 70. a 80. letech (a ještě počátkem 90. let) úžasné krátkovlnné křesťanské rozhlasové vysílání "HCJB - Hlas And" pro Československo. Kvůli jejímu "Zde je HCJB, Dobrá novina, hlásíme se Vám z dalekého Ekvádoru a přejeme vše dobré, Pán Vám bohatě požehnej" jsem byl ochoten vstávat i v 5:30  ;)

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #105 kdy: 8. Srpna 2008, 12:58:19 »
takže jsme se všichni v podstatě shodli  :D to je hezké před šabatem...pouze pod pojem misie si každý vybaví něco jiného...já teda s tím slovem mám spíše spojené ty negativní představy >:(

mějte se všichni fajn a
šabat šalom

PS. na tento šabat mám obzvlášt příjemný program, protože obě dcery budou pryč, budu doma jen s miminkem a dneska mi poštou přišla objednaná kniha How to Run a Traditional Jewish Household...kniha má přes 500 stran a je hrozně hezky a místy i vtipně napsaná ;)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #106 kdy: 8. Srpna 2008, 14:20:55 »
Sabat salom k tomu studijnimu sabatu, ktery jiste prispeje k obohaceni dalsich sabesu, kdy rodina bude komplet. ( a k 9 avu poznamka, je uz miminku rok? pokud ne, tak si nastudujte jak se postit)  :)


chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #107 kdy: 8. Srpna 2008, 14:26:27 »
miminku bude teprve půl rok, při kojení se lze postit?

Elazar

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #108 kdy: 8. Srpna 2008, 14:49:39 »
To by chtělo Jicchaka nebo r. Meyera... Ale to byste měla být z obliga ne? Nebo je to jen při těhotenství a vážné nemoci?

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #109 kdy: 8. Srpna 2008, 15:03:28 »
 ;)
Na

https://www.olam.cz/aktuality/svatky/9av_pokyny.html

píšou m.j. že ...

6. Vyžaduje se, aby těhotná či kojící žena držela půst, i kdyby tím velmi strádala - pokud to neznamená (B-h chraň!) ohrožení života. Ten, kdo je nemocný, byť nikoli kriticky, není povinen postit se celou dobu, měl by se však zdržet jídla po několik hodin.
To platí zejména pro toho, kdo je od přírody tělesně slabý.
Pro ženu od sedmého do třicátého dne po porodu, není-li nemocná, platí totéž co pro osobu, jež není kriticky nemocná. Pokud však se cítí úplně zotavená a půst jí nečiní potíže, měla by dodržet celý půst.
Ti, kdo mohou devátého avu jíst, by však neměli jíst víc, než je nezbytné k udržení zdraví.
....

gut šabes :)

gv

chaje

  • Host
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #110 kdy: 8. Srpna 2008, 15:14:11 »
děkuji
gut šábes i vám :)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #111 kdy: 8. Srpna 2008, 16:22:21 »
Pokud je  zena tehotna {pokrocilejsi tehotenstvi}nebo koji, ma pravo jist a pit. To vsak znamena, ze muze jist a pit tolik, aby se jeji zdravotni stav nezhorsil, aby neomdlela atp. Pit bychom meli vodu po malych davkach. Chleb s maslem nebo bily jogurt. Zeleninu {okurka, rajce, paprikan napriklad}. Pokud jsou chronicky nemocni lide {cukrovka, zaludecni vredy atp.} musi dodrzovat zivotospravu, kterou jim urcil lekar nebo dietni sestra. Zde rabini povazuji mineni lekare za rozhodujici. Sabat salo a lehky pust - com kal

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Misie a židovství?
« Odpověď #112 kdy: 29. Srpna 2008, 11:30:04 »

Citovat

Mimochodem, i ortodoxní konverze může trvat šest měsíců... Takové případy jsou docela známé  :D A pokud se dotyčnému rabínovi zaplatí, tak i méně   ;D


Někteří zahraniční ortodoxní rabíni působící v ČR se tím dokonce proslavili  ;D
יואל טייטלבוים

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15