Autor Téma: Izrael se vzdává území  (Přečteno 31539 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

chaje

  • Host
Izrael se vzdává území
« kdy: 30. Červenec 2008, 12:06:03 »
Jak je vůbec možné, že Izrael je najednou ochoten vzdát se území, aniž by za to cokoliv dostal? Slib, že se "bude jednat" je prakticky ničím...vždycky se tvrdilo, že Golany jsou strategickým územím, že kdo má Golany, ovládá celý izraelský sever až k Tel Avivu, a najednou tohle...ze všech stran se dává pryč území už tak malé země, za nic, jen za "přísliby", až z Izraele nezbyde vůbec nic...začínám mít pocit, že silný stát, odhodlaný se bránit proti všem, nějak vyměkl a zeslábl  ???

Karels

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #1 kdy: 30. Červenec 2008, 12:30:48 »
Tohle je mi také záhadou, a protože politice nerozumím (obzvláště té izraelské), tak to ani nemůžu jakkoliv okomentovat...  ???

Elazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #2 kdy: 30. Červenec 2008, 12:31:13 »
Tento pocit už mají někteří hodně dlouho...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #3 kdy: 30. Červenec 2008, 13:10:15 »
Kdyz jsem to rano slysela ve zpravach, ta jsem neverila svym usim, ale obavam se, ze Olmert je skutecne vseho schopen. Divim se, ze se nepoucil tim, co se stalo s Saronem. Ale nemyslim, ze tato vlada ma jeste mandat neco rozhodnout. I kdyz Cipi Livni to vidi podobne. Anebo je to vypustena bublina a ted se ceka na reakce. (alespon doufam.]

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #4 kdy: 30. Červenec 2008, 13:16:44 »
 ;)

Počkat, počkat, počkat, ... ještě nikdo nikomu nic nepředává. Zatím jde jen o "sondáže" a "pokusné balónky". Nehledě ke skutečnosti, že ke vzdání se Golan by bylo nutno rozhodnout legislativním procesem (schválením zákona rušícího zákon o Golanech jako součásti Státu Izrael).
Berme si z toho jen to pozitivní: ukazujeme gesto dobré vůle...  ;)

gv

chaje

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #5 kdy: 30. Červenec 2008, 13:21:09 »
možný to je...ale k čemu takové gesto? pokud bude Sýrie souhlasit, tak jak se z toho vycouvá? nebo se řekne, že byla vůle k velkému ústupku, ale druhé straně ani to nestačilo? není mi úplně jasné, jaký pozitivní efekt by to mělo mít....zacpat pusy těm, co říkají, že Izrael není schopen ústupků?

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #6 kdy: 30. Červenec 2008, 13:29:13 »
Když se krysa topí, instinktivně stahuje své soudružky sebou, jak se snaží po zádech těch ostatních vyšplhat na suchou zem. Stejně tak onen člověk Olmert (jak ho nádherně tituloval r.Seifert) cítí, že dny užívání jeho korýtka, se krátí. A tak kope kolem sebe a chce napáchat co nejvíce činů - jedno jakých, dobrých či nedobrých, a při tom doufá, že historie jeho konání zhodnotí jinak, než jak to cítíme dnes my. Psycholog by v tom jistě našel prvky lecčehos, obyčejný člověk řekne - ješitnost. Nic nového pod sluncem. Vzpomeňme si jen jak se u nás v ČR střídají vlády, a jak ta končící honem honem vydá takové zákony, až se všem soudným lidem protáčí panenky.  :(

Lechem

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #7 kdy: 30. Červenec 2008, 13:34:11 »
Ještě jsem si tak vzpomněl: možná by si měli Tel-avivští vzít za příklad jednu zemi vprostředku Evropy a její historii. Ona taková jedna pěkná defenestrace, když se povede ...   Co?

Lechem

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #8 kdy: 30. Červenec 2008, 14:22:00 »
No ono by to neskodilo, ale problem je ze pri te prazske defenestraci byl hnuj ve dvore a defenestrujici vevnitr. Tady je to v teto chvili naopak.   :(

Elazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #9 kdy: 30. Červenec 2008, 15:43:14 »
;)

Počkat, počkat, počkat, ... ještě nikdo nikomu nic nepředává. Zatím jde jen o "sondáže" a "pokusné balónky". Nehledě ke skutečnosti, že ke vzdání se Golan by bylo nutno rozhodnout legislativním procesem (schválením zákona rušícího zákon o Golanech jako součásti Státu Izrael).
Berme si z toho jen to pozitivní: ukazujeme gesto dobré vůle...  ;)

gv

Gugi, ty jeden nenapravitelný optimisto  ;)

Leč musím dát za pravdu historické zkušenosti, neboť zatím všechny náznaky např. na vytvoření Palestiského státu do toho a toho data skončily v tichém zapomění na smetišti dějin, takže proč by tohle měla být výjimka...

Zoom: Co myslíte tím "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?

Elazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #10 kdy: 30. Červenec 2008, 15:45:45 »
Ještě jsem si tak vzpomněl: možná by si měli Tel-avivští vzít za příklad jednu zemi vprostředku Evropy a její historii. Ona taková jedna pěkná defenestrace, když se povede ...   Co?

Lechem

Tak z toho je občanská válka. Trvá buďto 15 let (v případě, že defenestrovaní jsou hozeni na kopí a sudlice) nebo 30 let (pokud je to odfláknuto a jsou hozeni do hnoje).

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #11 kdy: 30. Červenec 2008, 18:52:41 »
NE, nemyslela jsem pulsa de nura, myslela jsem jen to co vim, ze lezi v bezvedomi napojeny na pristrojich a neni ani zivy ani mrtvy. Nekdo rika, ze ho nechce ani peklo ani nebe nekdo jiny rika, ze zeme ho nechce protoze dal zemi nepratelum. Ja bych se tedy bala, byt na miste Olmerta, aby se mu take neprihodila nejaka nemoc z povolani ...

ari180

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #12 kdy: 30. Červenec 2008, 20:43:15 »
hmm ked tu uz rozoberame Golanske vysiny ( a teda VODU) s ktorou su problemy, neviete niekto co sa stalo s tym planom vykopat kanal od Stredozemneho mora ku Mrtvemu moru???Malo to zabranit vysychaniu ale pokial viem uzasna strana zelenych bojkotuje.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #13 kdy: 31. Červenec 2008, 08:49:04 »
 :)

Třeba to dopadne jako v té staré anekdotě:
Roubíček: Kohn, jestli mi nevrátěj´ těch  sto korun, tak jim nafackuju…
Kohn: Dobře věděj´ že jim těch sto korun nevrátím a že tu facku mi taky nedaj´….

Eo ipso: oni věděj´že my jim ty  Golany nevrátíme a že nás nenapadnou…. 

Jinak se mi líbilo, jak si člověk Olmert ve svém projevu vytyčil toto dilema:

    ....   מה חשוב ממה? הצדק הפרטי שלי או טובת הציבור, הצדק הפרטי שלי חשוב לי מאוד.....


Zajímavé pojetí - on staví proti sobě vlastní čest a blaho společnosti - takže jeho soukromá čest a blaho společnosti jsou dvě rozdílné, dokonce snad kontradiktorní věci? ;D

gv

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #14 kdy: 31. Červenec 2008, 09:03:30 »
To Mr. Elazar   "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?

Pulsa d´nura se realizuje třiceti šlehy plamenem ... (možno pojímat i jako literární eufemismus pro 30 zášlehů z AK 47, který má zásobník na 30 nábojů ;D)
... takže to pana Šarona asi nepotkalo ...  ;D
(Mám k jeho osobě smíšené pocity: nesporný gibor, který na stará kolena učinil nevysvětlitelné rozhodnutí...)

 ;)
gv



Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #15 kdy: 31. Červenec 2008, 13:00:44 »
Gugi prominte, Saronovo rozhodnuti bylo vysvetlitelne, zapletl se do financnich machinaci a nechtel byt vysetrovan, nezpomente, ze jeho syn Omri si odsedel trest vlastne za otce, asi pred 14 dny byl propusten.

Olmert se zrejme precejen poucil, i kdyz pozde. Ovsem jeho odstoupeni neni zase tak horke, 17.9. budou primarky, potom do listopadu musi nove zvoleny predseda sestavit vladu, pokud se mu to nepodari, tak teprve budou vyhlaseny volby asi v unoru 09. Takze se muze stat, ze Olmert muze jeste pul roku sedet na "trune", coz je mirne receno prusvih. Stejne je to vsechno podvod, pokud si vzpominate, Kadima vyhrala volby protoze v jejim cele stal Saron, za nej vzhledem k trvale neschopnosti vest vladu nastoupil Olmert, no a ted nekdo nastoupi za nej, ovsem nejedna se uz zdaleka o cloveka, ktery by mel manzdat vetsiny volicu, ale pouze vetsiny clenu Kadimy. Je to tedy umeni se v tom vyznat a podle me to i trochu zavani pucem. Opravte me, jestli se mylim.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #16 kdy: 31. Červenec 2008, 14:13:48 »
 :)
Nemýlíte se v tom co říkáte. Jako "nevysvětlitelný obrat" jsem mínil jeho rozhodnutí stran vyklizení Gazy.

Kooptace člena partaje místo voleb vždycky zavání manipulacemi. Uvidíme. ;)

gv

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #17 kdy: 31. Červenec 2008, 22:09:21 »
Nemýlíte se v tom co říkáte. Jako "nevysvětlitelný obrat" jsem mínil jeho rozhodnutí stran vyklizení Gazy.

Ale to právě Zoom vysvětlila. Šaronovi hořela půda pod nohama, protože byl trestně vyšetřovaný za přijímání nelegálních peněz. A potřeboval si koupit klid od "nezávislých" (levičáckých) novinářů. Což se mu povedlo, když se stal "mírotvorcem" - pak bylo ve vyšším zájmu přehlížet jeho příšernou zkorumpovanost a hlavně ho udržet ve funkci, aby stihl vyhnat Židy z Gazy...

Viz tento článek http://eretz.cz/content/view/1731/41/
« Poslední změna: 31. Červenec 2008, 22:14:11 od Scooolie »

Elazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #18 kdy: 1. Srpen 2008, 09:44:21 »
To Mr. Elazar   "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?

Pulsa d´nura se realizuje třiceti šlehy plamenem ... (možno pojímat i jako literární eufemismus pro 30 zášlehů z AK 47, který má zásobník na 30 nábojů ;D)
... takže to pana Šarona asi nepotkalo ...  ;D
(Mám k jeho osobě smíšené pocity: nesporný gibor, který na stará kolena učinil nevysvětlitelné rozhodnutí...)

 ;)
gv

Třicet šlehů ohnivými důtkami, kterými jsou trestáni andělé by byl vhodný trest pro leckoho - ale reagoval jsem na to, že se skupina několika rabínů neopoměla chvástat, že to je jejich práce, jako příklad uváděli i Rabina, který měl být proklet a všichni tak nějak víme, co se stalo; a také na Zoom:
Citovat
neni ani zivy ani mrtvy. Nekdo rika, ze ho nechce ani peklo ani nebe nekdo jiny rika, ze zeme ho nechce protoze dal zemi nepratelum. Ja bych se tedy bala, byt na miste Olmerta, aby se mu take neprihodila nejaka nemoc z povolani ...

k čemuž by snad šlo jen dodat - pokud máte přes metrák, jako Arik při poměrně malé výšce, pracujete v neustálém vypětí, vaše životospráva je otřesná a máte za sebou prožité čtyři války, pak se není co divit. Na tu mrtvici nepotřebjete kletbu. A za druhé, Arik není "ani živý an mrtvý", protože je na přístrojích a na přístrojích je jen proto, že podle zákona v Izraeli je pokud vím nepřípustné odpojení. Kdyby žil tady, je už pravděpodobně dávno odpojen a pohřben.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #19 kdy: 1. Srpen 2008, 10:50:26 »
Ovsem je na pristrojich uz mnohem dele, nez je normalni. To neznamena, ze by mel nejake super pristroje, nadstandartni peci jiste ma, ale precejen uz to jsou myslim vic nez dva roku. A ani v +cechach by ho neodpojili, protoze na to zakony  nejsou. Pravda je, ze s tou zivotospravou a neustalym napetim to asi nemohlo skoncit jinak, ovsem, kdyby nedelal ty podivne ksefty, tak toho napeti mohlo byt podstatne mene. Totez plati i o Olmertovi. Skoda ze se nepoucili od T.G. Masaryka. Kdyz uz nechteji sahnout do tradicni zidovske eticke literatury. 


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #20 kdy: 1. Srpen 2008, 11:23:20 »
Skoda ze se nepoucili od T.G. Masaryka.


 ;D  Známý slogan TGM: "Nebát se a nekrást!" čeští joudové zredukovali na pověstné: "Nebát se . ..krást" ;D

Šabat šalom! :)

gv

Elazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #21 kdy: 1. Srpen 2008, 13:12:02 »
Ovsem je na pristrojich uz mnohem dele, nez je normalni.

S tou normálností/nenormálností bych byl opatrný. Pokud vím, tak zrovna v Izraeli udržovali vojáka z 1. libanonské války v komatu asi patnáct nebo šestnáct let, než zemřel. Na přístrojích může člověk klidně vydržet pět let a více.
Vyšší záměr za tím možná je, ale takový, že by si ho čertíci a andílci přehazovali jak horký brambor, to snad ne  :) Ale je to dobré podhoubí pro vznik takových legend. Myslím, že se ještě několika dalších dočkáme.

Šabat šalom

chaje

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #22 kdy: 12. Srpen 2008, 15:00:02 »
viz článek na úvodní straně..Olmert nabízí Palestincům stažení z většiny Západního břehu za určitých podmínek...co si o tom myslíte? Tak jak je to v tom článku, to nevypadá tak zle, ne? Západní břeh je tak jako tak ztracen pro Izrael a pokud by se to prosadilo takhle, se všemi těmi podmínkami (vzdají se nároků na majetek předků v Izraeli apod.), tak by to mohlo mít jisté výhody....na rozdíl od nabídky Golan mi tohle nepřipadá špatné....ta podmínka, že zajistí průjezd do Gazy, pokud budou Gaze vládnout místo Hamásu, pravděpodobně v praxi bude znamenat, že průjezd do Gazy možný nebude...

eleazar

  • Host
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #23 kdy: 12. Srpen 2008, 15:34:32 »
Vite chaje, problem je v tom, ze Izrael si "ponecha" to, co prakticky drzi vsemi 10ti (velke bloky v Jesi, zabraneni navratu machometanu...) a co by teroristum stejne dat nemohl. Na druhou stranu oni dostanou temer vsecko, co by chteli.

Dalsi potencialni problemy budou nasledovat:
-Izraelske hranice by byly v pripade pozemni ofenzivi z nove vznikleho statu neubranitelne (kdy k necemu takovemu dojde je jen otazkou casu viz Libanon a Hizballah)
-obrovska arabska mensina v Jeruzaleme, ktera by timto zustala V.kolonou mnozici se rychlosti australskeho kralika
-az na dalsi trvalou okupaci svatych mist v Hebronu, Betleme a historickeho jadra Judeje

A to ani nemluvim o tom, ze by pominul raison d'etre pro existenci vetsiny teroristickych hnuti, jejichz predaci by takto prisli o nezmerne prebendy, takze s tim asi nebudou souhlasit
« Poslední změna: 12. Srpen 2008, 16:09:09 od eleazar »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Izrael se vzdává území
« Odpověď #24 kdy: 12. Srpen 2008, 18:46:01 »
Podle me je to od Olmerta strasna drzost, ze si vubec dovoluje neco nabizet, kdyz misto na kterem sedi drzi zuby nehty jenom diky uplacenym politickym kumpanum. Je to hrozne a opravdu se bojim, kam to povede. Navic se podivejte na to nacasovani, vsichni se ted zabyvaji Gruzii a on zniceho nic dava zemi nasim vrahum.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist