Autor Téma: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008  (Přečteno 87390 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #250 kdy: 4. Červenec 2008, 14:35:58 »
během asi pěti aý sedmi let vetšina obyvatel země do 18 let bude ortodoxní.
Připravuje se už v Izraeli nejaká obdoba důchodové reformy?
Protože já osobně si nedovedu představit kdo bude na tolik studentů ješiv vydělávat a zajištovat jejich obranu ;D Předpokládám že sekulární a tradicionalisté se raději budou snažit emigrovat třeba do USA, než aby vydělávali na sociální dávky pro black hats ;D
יואל טייטלבוים

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #251 kdy: 4. Červenec 2008, 15:07:13 »
Možná se to zdá neznámé ale většina příjmů do jisraele plyne právě od ortodoxních Židů, například mezi prvními desíti nejbohatšími Jisraelci jsou ortodoxní, velká část ortodoxních Židů je velmi bohatá, navíc ortodoxní Židé dávají velikou část svých příjmů na dobročinnost, též přispěvatelé ze zahraničí jsou většinou ortodoxní, ortodoxní komunita má vysoký podíl například na provozu mnoha nemocnic, závodů, též v oblasti počítačové techniky. Navíc díky prudkému růstu ortodoxní komunity jsou ortodoxní Židé největšími spotřebiteli. Studenti ješiv pobírají od státu nula až necelých osm set šekelů za dobu od devíti hodin ráno do sedmi večer, nemají nárok na důchod.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #252 kdy: 4. Červenec 2008, 15:54:00 »
Neni to zcela presne, protoze na bituach leumi maji narok vsichni. At uz jesivisti anebo pracujici.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #253 kdy: 4. Červenec 2008, 16:37:21 »
Možná se to zdá neznámé ale většina příjmů do jisraele plyne právě od ortodoxních Židů, například mezi prvními desíti nejbohatšími Jisraelci jsou ortodoxní, velká část ortodoxních Židů je velmi bohatá, navíc ortodoxní Židé dávají velikou část svých příjmů na dobročinnost, též přispěvatelé ze zahraničí jsou většinou ortodoxní, ortodoxní komunita má vysoký podíl například na provozu mnoha nemocnic, závodů, též v oblasti počítačové techniky. Navíc díky prudkému růstu ortodoxní komunity jsou ortodoxní Židé největšími spotřebiteli. Studenti ješiv pobírají od státu nula až necelých osm set šekelů za dobu od devíti hodin ráno do sedmi večer, nemají nárok na důchod.
Znamená dobročinnost, že jdou peníze i mimo ultraortodoxní komunitu? Nebo jde vše do ješiv, na platy rabínů, šamesů, šochetů, na podporu studentů ješiv, provoz synagog, lazní, jídelen,....tedy pouze do ultraortodoxní komunity? Ultraortodoxní Židé včetně studentů ješiv mají nebo nemají narok na sociální dávky? Jsou osvobozeni od vojenské služby nebo ne? Existuje někde seznam těch 10 nejbohatších ultraortodoxních Židů? Kolika % se podílí na tvorbě HDP? Kolik % ultraortodoxních Židů tvoří tito boháči a kolik % ultraortodoxních žije pod hranicí chudoby odkázaní na pomoc státu (neultraortodoxních) a milodarů? Bohatství nutně nemusí znamenat přínos pro společnost ve formě pracovních míst, daní, ap. Můžu mít 10 paláců, 100 ferari, budu v tabulkách veden jako nejbohatší, ale nic společnosti nepřinesu ;) Bylo by zajímavé jestli příjmy z daní těchto boháčů pokryjí náklady na sociální podporu ultraortodoxních komunit. Ja bych se vsadil, že určitě ne ;D
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #254 kdy: 5. Červenec 2008, 23:24:09 »
2, 5 procent? To je asi překlep, zde v Jisraeli se mluví pouze o době kdy ortodoxní budou mít většinu, probkém je že stattistiky mluví o většině mezi obyvatel tedy neortodoxní Židé, národně zbožní Židé, Arabvé, ostatní nežidovské skupiny, během asi pěti aý sedmi let vetšina obyvatel země do 18 let bude ortodoxní. Podobný trend je i v ostatním světě, tam je ovšem ten problém že neortodoxní Židé propadají asimilaci, to je smutný jev, je však i trend opačný že spousta lidí dělá takzvanou tšuve a stávají se ortodoxními, to je často přivádí právě k aliji do Jisraele.
To není překlep, to je statistika. Charedim, tj. ultraortodoxní, tvoří v patnáctimilionové světové židovské populaci 2,5%. Z mého pohledu si neodpustm dodat, že naštěstí. Další skupiny ortodoxních židů (až po moderní ortodoxii) tvoří cca 20% Podobně jsou na tom konzervativní a reformní. Zbytek (ano, největší část) jsou sekulární. Osobně znám dost neortodoxních židů, kteří chodí do synagog, slaví svátky a dodržují micvot, takže nemáte pravdu ani v těch prognózách, ani v odhadu současného trendu. Jediné, co je pravda, je to, že se společnost radikalizuje a to i v židovství, takže se zvyšuje procento extremistů z obou stran - umírněných ubývá.

U nás v Československu je situace trochu horší něž jinde ve světě, důvodem je několik faktorů, dlouhodobá asimilace, holocaust spojený s téměř pouhou pětiprocentní hranicí přeživších a komunismus, v takovém prostředí v odtržení od kořenů potom může Židovský život těžko kvést a já se domnívám že naopak i to málo co je dává úctu těm kteří přes témněř nemožné podmínky něco dělají, nicméně zde v Jisraeli je československá ortodoxní komunita rozptýlená po mnoha ješivách a dalších ortodoxních ústavech, či žijících v ortodoxních čtvrtích.
Když pominu drobnou skutečnost, že Československo už pár let neexistuje, tak češí židé, které jsem potkal já v Galileji nebo v Jeruzalémě, určitě po ješivách a ortodoxních ústavech rozptýlená nebyli. V ČR situace není dobrá, ale podobné problémy jsu všude na světě. I v USA.

Haede charedys, nevím jestli vůbec náleží ji dávat do nějakého vztahu k sionismu, je to jako hodnit vztah pěstitelů jablek k sionismu, důvodem tohoto spojení není boj proti sionismu ani za něj, nýbrž je to komunita, organizace, cílem je pospolitost, společné soužití a prosazování společných zájmů, tím je například nyní nedělitelnost hlavního města, chce li to někdo dávat do souvislosti se sionismem pak buď neví co je sionismus nebo Haede charedys. Politickou garnituru tám rádi nemají. Haede charedys zastupuje pouze určité skupiny v ortodoxní komunitě různé skupiny pak mezi sebou udržují styk prostřednictvím svých rabínů, kdo tedy skutečně rozhoduje kdo bude vrchní rabín Jerušalajimu a jak bude hlasovat egel Hatouro? Rabi Eljošiv. Za stranu Šas především rabi Ovadja Josef atd., je potřeba pochopit že to nelze srovnávat s tím co známe například v současné evropě.
Eda ha-charedit definuje boj proti "sionistické herezi" jako jednu ze svých hlavních priorit. Nedávno vydali znovu spis Va-joel Moše od Joela Teitelbauma, který byl dlouhá léta hlavou edy a svou názorovou ideologii založil právě na antisionismu.
Já vím, co je sionismus, vím, co je Eda charedit, co je Agudat Jisrael, Degel ha-Tora, co je Satmar, Edat chajim i Neturej karta, věřte tomu nebo ne.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #255 kdy: 6. Červenec 2008, 06:59:35 »
Tak opravdu po přečtení příspěvku a vyjmenování vědomostí tomu moc nevěřím, té statistice také ne kdo ji vypracoval zde v jisraeli máme statistiky jiné, říká se jim oficiální a dělá je statistický úřad či sochnut a další organizace.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #256 kdy: 6. Červenec 2008, 07:33:51 »
Statistika ja známo je správný součet nesprávných čísel a samořejmě, je podstatné, kdo a s jakým cílem je objednavatel statistiky. Situace tu není černobílá a nelze zapomenout, že každý se na to dívá ze svého úhlu pohledu. A mnohdy je přání otcem myšlenky. Pokud mluvíme o přistěhovalcích z CR resp. z CSR či CSSR, pak je situace vubec komplikovana, ti kdo přišli po roce 1948 či kolem r. 1948 jsou ve  své drtivé většině sekulární stejně jako ti, kdo přišli v roce 1963, kdy na krátké období bylo povoleno vystěhování a také ti, kdo přijeli kolem r. 68 až do r. 89 jsou ve své drtivé většině sekulární, pravda tu a tam se lze setkat s ortodoxními židy, kteří přijeli v té době ale je jich skutečně menšina a jsou zpravidla ze Slovenska, po roce 1990 přijelo do Izraele několik rodin a jednotlivců, mezi nimi hodně  konvertitů, které lze skutečně zařadit do skupiny "zbožných". Nedomnívám se, že v Izraeli exituje skupina, kterou by bylo možné nazvat  "československá ortodoxní komunita".

Elazar

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #257 kdy: 6. Červenec 2008, 09:21:23 »
Tak opravdu po přečtení příspěvku a vyjmenování vědomostí tomu moc nevěřím, té statistice také ne kdo ji vypracoval zde v jisraeli máme statistiky jiné, říká se jim oficiální a dělá je statistický úřad či sochnut a další organizace.

Jestli jsou stejně oficiální jako zdroje, ze kterých čerpáte info do vašich ostatních příspěvků, tak k tomu opravdu nelze nic dodat...

Elazar

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #258 kdy: 6. Červenec 2008, 09:28:55 »
Statistika ja známo je správný součet nesprávných čísel a samořejmě, je podstatné, kdo a s jakým cílem je objednavatel statistiky. Situace tu není černobílá a nelze zapomenout, že každý se na to dívá ze svého úhlu pohledu. A mnohdy je přání otcem myšlenky.
To máte samozřejmě pravdu, já jen vycházím z čísel, která uvedl před sedmi nebo osmi lety World Jewish Congress (myslím, že byly uveřejněny v Roš chodeš nebo v něčem podobném, na to už si moc nevzpomínám), ale přijdou mi vcelku věrohodná, když sečteme odhadovaná čísla příslušníků u např. chasidských dynastií, pak u komunit v Mea Šearim, Bnej Brak... Tak i při těch úplně nejoptimističtějších odhadech se přes jeden milion lidí ani zdaleka nedostaneme.

Pokud mluvíme o přistěhovalcích z CR resp. z CSR či CSSR, pak je situace vubec komplikovana, ti kdo přišli po roce 1948 či kolem r. 1948 jsou ve  své drtivé většině sekulární stejně jako ti, kdo přišli v roce 1963, kdy na krátké období bylo povoleno vystěhování a také ti, kdo přijeli kolem r. 68 až do r. 89 jsou ve své drtivé většině sekulární, pravda tu a tam se lze setkat s ortodoxními židy, kteří přijeli v té době ale je jich skutečně menšina a jsou zpravidla ze Slovenska, po roce 1990 přijelo do Izraele několik rodin a jednotlivců, mezi nimi hodně  konvertitů, které lze skutečně zařadit do skupiny "zbožných". Nedomnívám se, že v Izraeli exituje skupina, kterou by bylo možné nazvat  "československá ortodoxní komunita".
Přesně to jsem měl na mysli.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #259 kdy: 6. Červenec 2008, 10:43:00 »
Já k dispozici žádná oficiální data nemám. Možná se ale Jicchak a Elazar od sebe tolik neliší. Je totiž nutné vzít do úvahy, že

1) Elazar používá cca 7 až 8 let stará data a mluví o 2,5 % ze všech Židů světa.

2) Jicchak mluví o tom, co bude za 5 až 7 let, pouze o Izraeli a pouze o segmentu lidí mladších 18 let. Vezmeme-li, kolik je dnes zbožné mládeže a kolik zbožné rodiny mají dětí (a kolik málo oproti tomu mají rodiny sekulární), tak to nezní zase tak fantasticky...

Abych citoval Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi):
...Israel is home to the largest Haredi population, at least 600,000-800,000 (out of 5.4 million Israeli Jews).[5]

(Erlanger, Steven (November 2, 2007). A Modern Marketplace for Israel’s Ultra-Orthodox. Middle East. The New York Times. Retrieved on 2008-05-22.- http://www.nytimes.com/2007/11/02/world/middleeast/02orthodox.html?_r=1&oref=slogin&pagewanted=all).>
« Poslední změna: 6. Červenec 2008, 10:47:56 od Scooolie »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #260 kdy: 6. Červenec 2008, 11:48:23 »
Mluvil li Elazar zrovna jako Zoom o většině československých Židů, tak má samozřejmě pravdu, též je otázka co myslíte slovem komunita, pakliže to že na každém místě v Jerušalajimu který znám že je nějaká osoba a že se schází, dokonce komunikujeme cizojazyčně, mě to připadá zvláštní, samozřejmě komunita ve smyslu ortodoxní čtvrť československých Židů tu není, důvodem je již to že všichni Židé odtud pocházející se velmi dobře zařazují do společnosti, tedy asimilují se jako Jisraelci a netvoří komunitu jako jiné stejně početné skupiny, vyjímkou mohl být kibuc Masaryk a ještě další kibuc, ale to již dnes taky není pravda.
Co se týče statistik tak se i nyní s Elazarem lišíme, a to dodávám že Elazar používá číslo 15 milionů, to je střídmé číslo takže počet ortodoxních židl v procentech narůstá, já jsem obdržel statistiku, kterou používá sochnut podle profesora De la Pargoly z hebrejské university ten mluví o 13 089 800 Židech, jeho údaje se mi zdají podsazené a to silně, některé statistiky počítají až 25 milionů, ty samozřejmě činí odhad asimilovaných Židů, například ona publikace uvádí v celém československu 6700 Židů, ale s zcela asimilovanými Židy bude počet zajisté větší otázka jaký a jaký trend je v jiných zemích. Boj s asimilací je jedním z našich přednostních úkolů. Já jsem si udělal v hlavě odhad, pomatuji si že v Jerušalajimu žije údajně kolem 40 procent ortodoxních Židů, vezme li do úvahy počet obyvatel města tak jsme již u oněch 2, 5 procent. Takže nemohu souhlasit. Mám někde oficiálí statistiku ale dětí skusím ji najít.
« Poslední změna: 6. Červenec 2008, 11:50:14 od Jicchak »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #261 kdy: 6. Červenec 2008, 11:54:03 »
Už jsme to našel http://www.mogen.org/20060906.php
Co se týče toho jak uvádím že děti nemají nárok na obědy, některé školy se s tím nevypořádali, moji přátelé rodina Blauova z Brna byli v šoku když škola na vysoká úrovni mající téměř dvojnásobný počet vyučovacích hodin než škola neortodoxní a neposkytla jejich dětem teplé jídlo. Nicméně většina škol se s tím vypořádává tím že vaří a na své náklady, tedy s darů ostatních souvěrců. Můj syn taky nosí jídlo sebou.

Elazar

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #262 kdy: 7. Červenec 2008, 11:18:45 »
Já k dispozici žádná oficiální data nemám. Možná se ale Jicchak a Elazar od sebe tolik neliší. Je totiž nutné vzít do úvahy, že

1) Elazar používá cca 7 až 8 let stará data a mluví o 2,5 % ze všech Židů světa.

2) Jicchak mluví o tom, co bude za 5 až 7 let, pouze o Izraeli a pouze o segmentu lidí mladších 18 let. Vezmeme-li, kolik je dnes zbožné mládeže a kolik zbožné rodiny mají dětí (a kolik málo oproti tomu mají rodiny sekulární), tak to nezní zase tak fantasticky...

Abych citoval Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi):
...Israel is home to the largest Haredi population, at least 600,000-800,000 (out of 5.4 million Israeli Jews).[5]

(Erlanger, Steven (November 2, 2007). A Modern Marketplace for Israel’s Ultra-Orthodox. Middle East. The New York Times. Retrieved on 2008-05-22.- http://www.nytimes.com/2007/11/02/world/middleeast/02orthodox.html?_r=1&oref=slogin&pagewanted=all).

Wikipedia uvádí jako počet židů na světě cca necelých 16 000 000. Ta čísla se mi zdají reálná vzhledem k tomu, že se jedná o součet židů z jednotlivých zemí.

Jinak v Jeruzalémě žije velké množství ortodoxní populace, ale charedim určitě netvoří 40%. 40-50% tvoří možná tak charedim, datim, ortodoxní i "modern-ortodox"  jako celek.
« Poslední změna: 7. Červenec 2008, 11:23:05 od Elazar »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #263 kdy: 10. Červenec 2008, 11:33:34 »
Pratele, rozdelil jsem tema a debate o tom, kde se krade a kde ne, se muzeme venovat v Hyde Parku  ;)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist