Anketa

Kdo je autorem výroku "je zapotřebí přitáhnout všechny úpřímné antisemity k zlikvidování židovského duchovního dědictví".

Theodor Hercl
1 (11.1%)
Adolf Hitler
2 (22.2%)
Jásir Arafat
2 (22.2%)
Háfiz Asad
1 (11.1%)
Vasil Bilak
2 (22.2%)
Gustáv Husák
1 (11.1%)

Celkem hlasovalo: 8

Autor Téma: Památný výrok  (Přečteno 40386 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #50 kdy: 6. Květen 2008, 16:53:44 »
Za ony hrůzyplné citáty od Hercla vděčíme jeho tajemníkovi doktoru Rafaelu Šaulovi Landauovi, který byl též správcem pozůstalosti jeho spisů a jejich korektorem a trval na tom aby deníky byly otištěny v plné verzy, v opačném případě vyhrožoval jejich nevydáním, spidy tedy vyšly v necenzurované podobě přes četné žádosti vydavatelů vymazat antisemitské části textů.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #51 kdy: 6. Květen 2008, 23:42:24 »
Uvedu ještě citát prvního jisraelského prezidenta Chajima Weicmanna o holocaustu "naděje 6 milionů židů je soustředěná na vystoupení z propasti tragédie, já chci zachránit 2 miliony mladých, staří ať jsou zavražděni ti ať čekají na svůj osud, oni jsou lidským prachem ekonomicky i mravně na krutém světě, pouze mládá větev zůstane, staří to musí přijmout a smířit se s tím", otázka záchrany mladých dávala tpomuto politickému hnutí možnost převýchovy je známé násilné stříhání pejzů, nucení k porušování přikázání mnoho lidí tajně pokládalo modlitební řemínky na záchodě, převychovat starší by bylo těžší navíc by mohli rovnou volit, vzbouřit se.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Památný výrok
« Odpověď #52 kdy: 6. Květen 2008, 23:45:42 »
Ten citát připisovaný Weizmannovy je nějaká divočina... Odkud to má být?

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #53 kdy: 7. Květen 2008, 00:19:52 »
Čtu tady pozorně výroky Theodora Herzla a vaše vyjádření.Abych trochu pochopila co psal,tak se musím vrátit do doby ve které žil.Ta doba pro židovské obyvatelstvo byla zoufalá,žili v gethech uzavření,odtržení od společností,velmi chudí,byli vyloučení,ponížování,cokoliv se stalo bylo připisováno jen židům.Už tím čím se živili zavdávalo příčinu nenávistí.Herzl v té době žil.Nebyl silně věřicí a východisko židů viděl jen v založení židovského státu.Zřejmě se nesetkal s takovým pochopením jak si myslel a jaké očekával od židů.Svým způsobem musel být zoufalý.Chtít žít lépe,nepřežívat ve strachu,to byla odvaha.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #54 kdy: 7. Květen 2008, 00:28:52 »
Mne se to moc nepozdava, cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly... Nevidel bych v Herzlovi stelesneni odvahy, ale zoufalstvi. Presto mel mnoho dobrychmyslenek a napadu.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #55 kdy: 7. Květen 2008, 00:31:49 »
Ten citát připisovaný Weizmannovy je nějaká divočina... Odkud to má být?

Ale mily Scooolie, i kdyz je to odporne, je to logicky vyrok. Sam bys byl urcite radsi, kdyby vymreli lide v dobrem vzpominajici na minuly rezim (IMHO). To ovsem nic nemeni na faktu, ze je to hnusny vyrok.
Jicchaku, mohl bys, prosim, uvest zdroj ze ktereho cerpas ?

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #56 kdy: 7. Květen 2008, 08:02:13 »
 ;)

Lidi zlatí, pamatujte, že tohle možná čtou i nějací náckové.

gv


Elazar

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #57 kdy: 7. Květen 2008, 09:37:11 »
Souhlas se Samuelem. Herzl tyto myšlenky možná měl v době, kdy se domníval, že asimilace je řešení. Pak viděl co dělali ve Francii s Dreyfussem a zkrátka změnil názor. To se stává.

Jicchak:
1) Tohle nejsou zdroje. Chcete li citovat, prosím: Kniha, autor, kapitola. Hebrejské, anglické, německé publikace - nemám problém. Brzy budu opět v Izraeli, rád si nějakou takovou koupím nebo vypůjčím.

2) Takže to, že Herzl před Dreyfussovou aférou viděl záchranu židů v totální asimilaci, je nejspíš neodpustitelný zločin, ale to, že ultraortodoxní židé byli odpůrci myšlenky židovského státu, dokud nenapochodovali do plynových komor, a většina z nich nenávidí stát Izrael i po Šoa, to je asiv pořádku. Herzl možná tyto své výroky pronesl v době před r. 1890. Ale Mordechaj Elijahu prohlásil, že za Šoa mohou neortodoxní židé, ve 21. století. Chci tím jenom říct, že charedim mají taky hodně másla na hlavě.

3) Souhlasím se Samuelem i v tom, že z vašich příspěvků cítím velkou nenávist k Herzlovi a po příspěvku s údajným citátem od Weizmanna i k sekulárnímu proudu v židovsví jako celku. Nemohl jsem si nevšimnout jednoho vašeho příspěvku, kdy jste psal o tzv. "Ben Gurionově klice" - jen pro vaše zamyšlení, stejný obrat ve stejném smyslu použil bolševický prokurátor Josef Urválek v procesu se Slánským. Budu se opakovat, ale když už vystupujete jako rabín, možná byste měl více vážit slova. Jako učitel máte větší zodpovědnost než já a je u vás větší pravděpodobnost, že vás lidé budou brát vážně (u mě tohle třeba nehrozí  ;) ).

Gugi:
To byla jen hypotéza, v žádném případě ne psychoanalýza uvažování mladého Herzla z dob jeho sedánek s Nordauem.   :D

Mimochodem, Max Nordau byl taky zajímavá postava, v sekulárním postoji možná mnohem radikálnější, než Herzl. Podle "Zrození moderního sionismu" měl napsat, že sionismus a judaismus nejsou vůbec totéž. Čímž je tu i jistá odpověď pro Vadera, proč zkátka dělali takovou bariéru mezi sionismem a judaismem - zkrátka si v té době neuměli představit, že by judaismus (nebo náboženství obecně) tak jak ho znali ("haličismus"), byl schopen udržet krok s vývojem moderní společnosti a stát se jejím hybatelem. My si také neumíme spoustu věcí představit  a naši vnuci si o nás budou možná jednou říkat to samé  :)

eleazar

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #58 kdy: 7. Květen 2008, 10:59:40 »
Všichni bychom měli vážit svá slova, bez ohledu na společenské postavení, podívejte se na Herzla, jak obludně se jeho "přání" splnilo.

O vině sekulárních a asimilovaných na šoe je nejlepší se podívat do Dvarim 29 http://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=dt+29%2C21-28&path=bk. Nikoho nesoudím, jenom cituji Tóru.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #59 kdy: 7. Květen 2008, 12:48:17 »
Jicchak:
1) Tohle nejsou zdroje. Chcete li citovat, prosím: Kniha, autor, kapitola. Hebrejské, anglické, německé publikace - nemám problém. Brzy budu opět v Izraeli, rád si nějakou takovou koupím nebo vypůjčím.

Tak ja to zrekapituluju :

Citace: Jicchak
Zde je prvbí citát který jsem uvedl a pochází z Herclova deníku 1
רעיון מצויין עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי
"Výborný nápad vystoupil v mém srdci přitáhnou všechny úpřímné antisemity a učinit je likvidátory židovského dědictví"
Uvedu další citáty. Hercel byl zprvu zastáncem asimilace jaké? Herclovi spisy díl druhý deník 1 strana 14

Citace: Jicchak
První citát v plném kontextu deník 1 strana 68

Citace: Jicchak
Za ony hrůzyplné citáty od Hercla vděčíme jeho tajemníkovi doktoru Rafaelu Šaulovi Landauovi, který byl též správcem pozůstalosti jeho spisů a jejich korektorem a trval na tom aby deníky byly otištěny v plné verzi.

Takze : jeste nejake dotazy ohledne zdroju ?

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #60 kdy: 7. Květen 2008, 14:14:08 »
Jen podotýkám, že rabi Jicchak měl ve svém příspěvku ze včerejška z 15:14:34 hod pravděpodobně na mysli Josefa Chajima Brennera 1881-1921, esejisty, kritika, komentátora, překladatele, spisovatele a básníka, píšícího hebrejsky; původem z Ukrajiny. Centrum hebrejské literární aktivity přenesl z Evropy do Izraele. Sebrané spisy vydány v letech 1978 – 85.

gv

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Památný výrok
« Odpověď #61 kdy: 7. Květen 2008, 18:35:36 »
Dovolim si k tomu podotknout ze nelze zapomenout, ze v Herzlove dobe byl propastny rozdil mezi tzv. vychodnimi Zidy z tech casti Rakouska Uherska, ktere dnes patri Polsku, Ukrajine, Rumunsku a castecne Madarsku. Ti zili opravdu v bide a izolaci vydani na na milost a nemilost mistnim rabinum. Zatimco v zapadnich castech monarchie byli zide "pokrokovi" vydani na milost a nemilost okolnimu svetu, ktery byl pritazlivy a nutil je k asimilaci. Viz Heine - krest jako vstupenka do spolecnosti. Tento konflikt chtel Herzl vyresit zalozenim zapadniho statu na historickem uzemi. Kombinace velice odvazna, ale pochopitelne bez zachovani korenu duchovnich neproveditelna. Pravda je, ze prave pro revoltujici mladez z vychodu to bylo idealni reseni, jak se vymanit z "duchovniho podruci rabinu" a prejit do podruci socialistickych a komunistickych vudcu. No vysledek je znam a je stesti, ze to tak uplne nevyslo a ze Izrael je pres vsechny snahy dnes duchovnim centrem judaismu, protoze jinak to ani nemuze byt. 

Yan

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #62 kdy: 7. Květen 2008, 21:11:32 »
Takze : jeste nejake dotazy ohledne zdroju ?

Jo, šlo by to napsat tak, aby jsme to přečetli i my co neumíme číst rozsypanej čaj?
ad: רעיון מצויין עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי
(název, vydavatele, rok vydání)

Dík
« Poslední změna: 7. Květen 2008, 21:16:26 od Yan »

Elazar

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #63 kdy: 7. Květen 2008, 21:48:04 »
Vader:
Ryze technická připomínka:
Citovat
Herclovi spisy díl druhý deník 1 strana 14
Tohle není zdroj (a to ignoruju tu hrubku...).

Citovat
deník 1 strana 68
Tohle také ne.
Kdo to vydal? Kdy? Název knihy? Znám milion knih, které se jmenují "Deník"...

Yan:
Překlad je hned pod tím (což nic nemění na tom, že to nemá charakter odzdrojovaného citátu ani omylem). Pokud to chceš přepsat foneticky, prosím:
Ra´ajon mecujan ole be-libi limšoch antišemim ješarim u-la´asotam mechaslej ha-rechuš ha-jehudi.
Už je to jasnější?

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 262
  • Zdravím
Re: Památný výrok
« Odpověď #64 kdy: 22. Listopad 2008, 17:03:54 »
Zdravím, 1948 sedmdesát dnů je odečteno, tedy 1948+7= 1955 narození,(dědice)   zbývá 63 dnů, 1955+ 63= 2018, ve třech dnech po několika dnech je jeden den a ten je pro nás tím nejkrásnějším dnem, rok 2018.
                                                          Závěr: vše co se odehrává po roce 1948 tak je součásti plánu,převzetí Judea i Samaří.Vznik státu Izrael to jen potvrzuje,od té to doby se odpočítává,těch sedmdesát dnů,(rok za den).Vše co bylo před rokem 1948 tak bylo součástí plánu, na vznik roku 1948.
                                                          To to dědictví je nezpochybnitelné a vymahatelné.Pak vznikne od Nilu po Eufrat něco, co tady ještě nebylo.
    P.S nikdo a nic (B)  záměr nemůže zastavit, ani pletky s Izraelskýma arabama                                                                                                                               .:D >:D :D              Stanek(Fanuel)

eleazar

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #65 kdy: 22. Listopad 2008, 18:53:21 »
Fanueli nepište prosím o Bohu, že něco nezmůže.

Yan

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #66 kdy: 22. Listopad 2008, 19:21:26 »
Fanueli nepište prosím o Bohu, že něco nezmůže.
Proč?

eleazar

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #67 kdy: 22. Listopad 2008, 19:31:39 »
Fanueli nepište prosím o Bohu, že něco nezmůže.
Proč?
Protože to není pravda.

Yan

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #68 kdy: 22. Listopad 2008, 21:14:02 »
Fanueli nepište prosím o Bohu, že něco nezmůže.
Proč?
Protože to není pravda.
myslíš?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #69 kdy: 22. Listopad 2008, 21:37:49 »
myslíš?

Dokaz opak  ;) Dokazes ho asi stejne kvalitne, jako ja tvrzeni, ze kvarky jsou fialove krychlicky  :)
Yane, uvedom si, ze tohle je proste nevydiskutovatelne. Povede to jen k vzajemne nevrazivosti. Proto bych debatu na tohle tema rad utnul (to vis, jsem fundamentalista a travic studni  ;D )

Yan

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #70 kdy: 22. Listopad 2008, 22:51:38 »
Dokaz opak  ;) Dokazes ho asi stejne kvalitne, jako ja tvrzeni, ze kvarky jsou fialove krychlicky  :)
Yane, uvedom si, ze tohle je proste nevydiskutovatelne. Povede to jen k vzajemne nevrazivosti. Proto bych debatu na tohle tema rad utnul (to vis, jsem fundamentalista a travic studni  ;D )
1) Já to vim.
2) Všimni si, že já jsem jen vyjádřil jistou pochybnost..... no spíše nejistotu.
3) Karegorický ve svém tvrzení byl přeci eleazar..... ne já!
4) Neměl bys k tomu aby to dokázal vyzvat spíše jeho......? Včetně té kvarkové záležitosti.......
« Poslední změna: 22. Listopad 2008, 22:53:59 od Yan »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #71 kdy: 23. Listopad 2008, 00:07:03 »
4) Neměl bys k tomu aby to dokázal vyzvat spíše jeho......? Včetně té kvarkové záležitosti.......

Ve sve adminske libovuli zadam tebe, protoze o omipotenci B-ha nepochybuju. A co se kvarku tyce, at jsou to treba nazelenale chumacky energie; zastanci M-teorie na me beztak uvalili kletbu  ;D

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 262
  • Zdravím
Re: Památný výrok
« Odpověď #72 kdy: 23. Listopad 2008, 17:51:30 »
Fanueli nepište prosím o Bohu, že něco nezmůže.
Zdravím, kde že je ta zmínka,že něco nemůže???? Pro pochopení je důležité,že může vše!!! A z toho textu to vyplývá.Dále mě šlo o tu skutečnost ukázat  po roce 1948 na přelom v dějinách (proroctví).
                                                                            Nejdřív musel vzniknout domov a pak se narodí do vlastního,( jinde) ale těžko se to chápe (kdo uvěří),vše co se odehrává je tedy naplnění slibu(příslibu) od (B).Jisté je jedno, spojí se dvě v jedno na věky. 2018.
                                                                         Stanek (Fanuel)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist