Autor Téma: Jednání s araby  (Přečteno 50448 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Jednání s araby
« kdy: 30. Březen 2007, 13:24:59 »
Je asi jasné, že pro Israel jako zemi ze všech stran kromě moře obklopenou araby je to velmi složitě realizovatelné, ale já si myslím, že v současné době se jakékoli jednání s araby míjí účinkem. Oni nepřistoupí na nic kromě toho, co je krajně nevýhodné pro Israel a existují li v dohodě i jen malé povinnosti pro ně samé, oni je nikdy nejen nesplní, ale ani nemají nejmenší snahu je splnit.
Příšerné je samozřejmě to, že to celý svět nevidí, nebo dělá, že to nevidí a dále tlačí na Israel, aby v jednáních s těmi podvodníky pokračoval a nutí je k dalším ústupkům.
Za této situace je neštěstím pro Israel mít vládu, jakou momentálně má, tedy slabou a pokud to mohu hodnotit z dálky, neschopnou. Každý ústupek Israel oslabuje a dodává arabům další naději na jeho konečný zánik. Samozřejmě také zhoršuje výchozí pozici pro případnou budoucí silnější a v otázkách bezpečnosti Israele zásadovější vládu.
Myslíte, že je nutné, aby Israel podlehl nátlaku světa a ustupoval arabům, nebo má případná jednání věst s vědomím, že nikam zásadně neustoupí a bude to jen hra pro oči proarabských politiků v EU?
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání s araby
« Odpověď #1 kdy: 30. Březen 2007, 18:47:46 »
Ono to není jednoduché. Izrael mír potřebuje. Jenže za jakou cenu?

Problém s palestinskými Araby je nutné vyřešit rychle. Je to demografická časovaná bomba. Izrael se musí od Arabů oddělit. Možností řešení není moc. Buď odsun Arabů za Jordán nebo vzdání se některých území, kde je hodně Arabů.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání s araby
« Odpověď #2 kdy: 30. Březen 2007, 19:05:44 »
Buď odsun Arabů za Jordán nebo vzdání se některých území, kde je hodně Arabů.
Je to jen můj subjektivní názor, ale myslím, že za a) je správně.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání s araby
« Odpověď #3 kdy: 30. Březen 2007, 19:24:00 »
Jenže jak na to?

Dobrovolně nepůjde nikdo, ledaže by dostal nějaké slušné finanční kompenzace. A v takovém případě ho zase islámští radikálové zavraždí jako "zrádce"... Stačí obvyklé "tresty" třeba za prodej domu http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122017

A na vysídlení silou není vhodná atmosféra. Takové věci se dají dělat jen ve vyhrocené situaci, většinou za války nebo těsně po ní (např. vysídlení Němců z Východního Pruska, Slezska a Československa nebo Nizozemí a Dánska po WWII nebo vysídlení Srbů z Chorvatska po obnovení chorvatské svrchovanosti na Krajinou).

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Jednání s araby
« Odpověď #4 kdy: 31. Březen 2007, 20:35:26 »
Dle mého názoru není potřeba bráz žádné ohledy na evropu či muslimské státy, všichni již své názory mají a buď co buď je nezmění, nicméně nejsem zastáncem ani odsunu ani vzdání se jakéhokoliv území a naopak. Domnívám se že jsou jiná řešení, zajímavé již je jen to že čísla o počtech palestinců jsou velmi zveličována a totéž platí o jejich porodnosti, nechávám domyslet si každého proč jsou tyto čísla nadhodnocována aby každý došel k zde zmíněným dvoum variantám a potom stačí říct že vyhnání je nerealizovatelné a zbývá pouze vyklizení území. Je potřeba situaci řešit ale úplně jinak, rozhodně ne ničením Jisraele. Vést nyní jakákoliv jednání s muslimskými zeměmi je nesmyslné nemají co nabídnout my pouze můžeme legimitizovat jejich režimi a případně nabídnout něco co za co nebude dána nikdy náhrada i v případě že bude slíbena, navíc opuštění části Jisraele je problém halachy a ne otázkou co za to.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání s araby
« Odpověď #5 kdy: 31. Březen 2007, 23:20:42 »
Já nevím. Samozřejmě by se mi líbilo nějaké "jiné" řešení než odsun nebo vzdání se území - jenže o něm prostě nevím. Jaké je to řešení?

Co se týče počtu Arabů, resp. růstu jejich populace - nejsem tak velký optimista. Počet Židů v Izraeli po celou dobu existence státu rostl zejména díky přistěhovalectví. Jenže možnosti přistěhovalectví se zvolna vyčerpaly. Z USA, Kanada, Británie a dalších bohatých států se ročně přistěhovávají řádově tisíce lidí - a část  z nich se stejně po čase vrátí zpět anebo žije střídavě v Izraeli a jinde. Možnosti masivního přistěhovalectví - jako bylo svého času ze SSSR - už dnes neexistují.

Arabové dnes tvoří cca 20 % izraelských občanů. Pokud by si Izrael ponechal Judeu, Samaří, popř. Gazu, měl by pod kontrolou další miliony Arabů. A co s nimi? Trvale udržovat stávající stav nelze. Pokud by Izrael Ješu anektoval, musel by tamní Araby (kteří nejsou občany Izraele) buď vysídlit anebo jim dát občanství....

Jaké jiné řešení se nabízí?

nillbert

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #6 kdy: 12. Duben 2007, 12:57:00 »
Izrael musí všechny parazity vykopat za Jordán nebo kamkoliv jinam, naprosto se vykašlat na mínění nějakejch eurokomisařů a jiný chamradi, poslat taktický jaderný rakety na íránský jaderný zařízení - ABY BYLO KAŽDÉMU JASNO CO HO ČEKÁ KDYBY... - jinak tam vopravdu za sto let nebudem. Jsou národy - dřív němci dnes arabové - který rozuměj jen karabáči! Pokusy se s nima domluvit - jsou stejně směšný jako pokoušet se vychovávat psa přemlouvánim! Stačí dobře mířená rána v pravej čas - a už loužičku neudělá! Co pochopí čokl , pochopí snad nakonec i arab.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání s araby
« Odpověď #7 kdy: 12. Duben 2007, 15:02:25 »
Izrael musí všechny parazity vykopat za Jordán nebo kamkoliv jinam, naprosto se vykašlat na mínění nějakejch eurokomisařů a jiný chamradi, poslat taktický jaderný rakety na íránský jaderný zařízení - ABY BYLO KAŽDÉMU JASNO CO HO ČEKÁ KDYBY...

Jako vtip dobré. Jako realita nereálné.

1) Za Jordánem leží Jordánsko, které o žádné problémové - a vlastně žádné - palestinské Araby nestojí. Má jich víc než dost už teď.

2) Abys mohl někoho vyhnat, musíš mít důvod. Drtivá většina Arabů se chová více méně normálně. Samozřejmě, že fandí té své agresivní menšině, jenže to samo nestačí k tomu, abys odůvodnil transfer. Ten by mohl nastat jen v nějaké zlomové situaci - a pokud nenastal kompletní transfer Arabů v roce 1948, resp. 1967, tak čekat ho dnes je nereálné.

3) Vyvolalo by to obrovské protesty a pravděpodobně válku s Araby. Sice se může zdát, že Izrael může třeba na protesty EU kašlat, jenže se stačí podívat na objem vzájemné hospodářské výměny - a uvidíš, že je to nesmysl. Ještě větší je závislost na obchodu s USA. A to nemluvím o závislosti zbrojní - stačilo, aby loni v létě trvala válka s Hizballáhem pár týdnů a současně se zpozdily dodávky z USA, a Izrael neměl skoro čím střílet...
Nemluvě o tom, že celopalestinské povstání v kombinaci s útoky z Libanonu, Sýrie (a zřejmě i Jordánska a Egypta) by Izrael po delší dobu neustál.

4) Rakety na Írán ano, pokud by bylo jasné, že se trefí tam, kam mají a zničí to, co mají. Pokud by úder na íránská zařízení vyrábějící zbraně pro II. holocaust měl vysokou šanci na úspěch, pak by byl ospravedlnitelný. Pokud by to bylo jediné možné řešení, pak by byl ospravedlnitelný i taktický jaderný úder.  Jenže se zdá, že v současnosti nikdo moc neví kam udeřit a zda to má šanci na úspěch...

Martin

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #8 kdy: 12. Duben 2007, 19:17:07 »
"Stačí dobře mířená rána v pravej čas - a už loužičku neudělá! Co pochopí čokl , pochopí snad nakonec i arab."

Ale to vypadá, že s každou novou generací bude třeba novou válku, jelikož po čuni už dostal ten arabský pes několikrát a stále nemá dost:)

Každopádně, pokud chce Izrael přežít, měl by se připravit i na možnost, kdy EUrabia bude otevřeně nepřátelská a USA budou mít dost starostí samy se sebou (se svými Hispánci, Afroameričany:) a rostoucí populací mohamedánů)...snad to nikdy tak daleko nedojde, ale vyloučit se takový vývoj nedá.....


Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Jednání s araby
« Odpověď #9 kdy: 29. Duben 2007, 02:17:14 »
Zdravím
Praotec Abrhám měl dva syny prvorozený Izmael, druho-rozený  Izák, oběma je dáno od Boha jediného
založit národy z ,kterých vyjdou i králové to je skutečnost.Proto je potřeba bratry upokojit a přes víru v
Boha jediného dojít ke stabilizaci pokoje a nebo válkou třetí cesta neexistuje.Izmael zástupce Arabů, a
Izák zástupce Židů. :-*  :o Fanuel
« Poslední změna: 6. Květen 2007, 00:35:12 od fanuel »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Jednání s araby
« Odpověď #10 kdy: 29. Květen 2007, 00:08:18 »
Zdravím
V krvi své živa buď, bude jen a jen válka, ale na jejím konci bude jasné vítězství Boha Jediného ve prospěch svého syna,kterého si vyvolil,dle proroctví Nátana. Až usneš s otci svými vzbudím símě tvé po tobě,ne ale
které bude z synů tvých, tedy po ženě z rodu Davidova a otec z rodu Levi, v linii po ženě tedy po přeslici.A ve znamení pany žena počne pod jabloní a narodí se syn ,kterého osloví sám Bůh JEDINÝ a vyvolí ho za syna a povede ho tak že všechny nepřátele porazí a donutí celí svět přijmout vládu jeho syna. Buď to svět pochopí a nebo bude zničen.Přesně dle proroctví podle řádu MELSEDISEDEKA tedy král a kněz.Má podle proroctví vyjíždět se slovem pravdy a ne chodit, tak jako za Baláma a Baláka (první je prorok a druhý je král),měl proklít Izraele ,ale vždy dobrořečil.Protože na jiném místě praví a meč neodejde z tvého domu,tedy synové jsou v nebezpečí, ale po linii ženy se dědictví  převede až do dnešních dnů genialní ochrana což je zázrak. Je to výklad, kdy na jedné straně je proroctví a na druhé straně život dnešních dnů. Věřte nebo nevěřte. Fanuel

Yan

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #11 kdy: 29. Květen 2007, 10:19:45 »
Ten seriál mě nějak nebere. Takže ne.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání s araby
« Odpověď #12 kdy: 29. Květen 2007, 18:21:03 »
Ten seriál mě nějak nebere. Takže ne.

Konecne mi to doslo. Celou dobu jsem si myslel, ze jsem vypil moc kavy, a proto prispevku od Fanuela nerozumim. Vida ho, lisaka, on mysli TV serial "verte neverte"  ;D Diky Yane za napovedu  :D

Karl

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #13 kdy: 29. Květen 2007, 23:29:13 »
Já nevím. Samozřejmě by se mi líbilo nějaké "jiné" řešení než odsun nebo vzdání se území - jenže o něm prostě nevím. Jaké je to řešení?

Co se týče počtu Arabů, resp. růstu jejich populace - nejsem tak velký optimista. Počet Židů v Izraeli po celou dobu existence státu rostl zejména díky přistěhovalectví. Jenže možnosti přistěhovalectví se zvolna vyčerpaly. Z USA, Kanada, Británie a dalších bohatých států se ročně přistěhovávají řádově tisíce lidí - a část  z nich se stejně po čase vrátí zpět anebo žije střídavě v Izraeli a jinde. Možnosti masivního přistěhovalectví - jako bylo svého času ze SSSR - už dnes neexistují.

Arabové dnes tvoří cca 20 % izraelských občanů. Pokud by si Izrael ponechal Judeu, Samaří, popř. Gazu, měl by pod kontrolou další miliony Arabů. A co s nimi? Trvale udržovat stávající stav nelze. Pokud by Izrael Ješu anektoval, musel by tamní Araby (kteří nejsou občany Izraele) buď vysídlit anebo jim dát občanství....

Jaké jiné řešení se nabízí?


Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání s araby
« Odpověď #14 kdy: 29. Květen 2007, 23:39:23 »
Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Muj nazor : je to kvuli stereotypum, neochote neco menit a v neposledni rade bezpecnostni situaci. I u nas (v CR) spousta lidi udela cokoliv, aby se nemuseli stehovat treba jen o 100 kilometru. Stejne tak i u nas lide neradi meni zabehnute zvyky, neradi meni zamestnani. Alija zivot zcela zmeni, uplne od zakladu.

Yan

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #15 kdy: 30. Květen 2007, 12:03:59 »
Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Řekl bych že většina z nich se nemá špatně. A také se možná cítí být občany USA (židovského vyznání) a nikoli Izraelci žijícími v Americe.........

Nepletu-li se sionismus vznikl jajko reakce na protižidovské pogromy v Evropě. Také nejvíce lidí přišlo do Izraele vždy (a především z těch států) kde k tomu problému došlo (pogromy v Evropě, šóa, válka s arabskými státy, Etiopie, SSSR).

Max

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #16 kdy: 30. Květen 2007, 14:32:17 »
Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Řekl bych že většina z nich se nemá špatně. A také se možná cítí být občany USA (židovského vyznání) a nikoli Izraelci žijícími v Americe.........

Nepletu-li se sionismus vznikl jajko reakce na protižidovské pogromy v Evropě. Také nejvíce lidí přišlo do Izraele vždy (a především z těch států) kde k tomu problému došlo (pogromy v Evropě, šóa, válka s arabskými státy, Etiopie, SSSR).


To je pravdivý popis situace. Navíc je třeba dodat, že většina amerických Židů není ortodoxní, takže přestěhování do Izraele pro ně může mít obrovské důsledky - např. ve vztahu k právoplatnosti neortodoxních sňatků, statutu dětí narozených z těchto (nebo jiných, ortodoxnímu pojetí neodpovídajících) vztahů.. A to nemluvím samozřejmě o tom, že život v USA je většinou bezpečnější a pohodlnější - už tam mají zavedené existence, často dobré renomé ve svém oboru, atd.

K tomu, aby někdo udělal alíju, potřebu nějaký silný impuls. Někdy je to nadšení, často ale spíš nějaká zásadně negativní zkušenost v zemi, kde žije.

Karl

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #17 kdy: 30. Květen 2007, 18:04:50 »
Ale já jsem si myslel, že vztah židů k Izraeli je přece jen o něčem jiném, než o osobním pohodlí nebo materiálním zabezpečení. Pokud je Izrael v nebezpečí, jak tady píšete, kdo jiný by ho měl zachránit, než sami židé tím, že se do něj přestěhují, budou mít co nejvíc dětí a budou ho osobně bránit.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Jednání s araby
« Odpověď #18 kdy: 1. Červen 2007, 01:03:54 »
Zdravím
Ten serial je na pokračování a není podstatný jestli to Vaše mozkové závity berou nebo ne. Podstatný je výsledek a ten už žádná legrace nebude,na vlastní kůži to pocítíte ale to již bude pozdě.Kdo se nepoučí z historie tak jako by nežil, trošku smutný,ale účinný.Je to jako s kapacitou mozku někomu šrotuje na 100% a někomu na 50% ten co ho má na 50% nemusí být rovnou pitomec.Fanuel

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání s araby
« Odpověď #19 kdy: 1. Červen 2007, 01:31:15 »
Zdravím
Ten serial je na pokračování a není podstatný jestli to Vaše mozkové závity berou nebo ne. Podstatný je výsledek a ten už žádná legrace nebude,na vlastní kůži to pocítíte ale to již bude pozdě.Kdo se nepoučí z historie tak jako by nežil, trošku smutný,ale účinný.Je to jako s kapacitou mozku někomu šrotuje na 100% a někomu na 50% ten co ho má na 50% nemusí být rovnou pitomec.Fanuel

A pointa ? Nebo - po lopate receno - co tim chcete rict ? Musim se priznat, ze vetsinu Vasich prispevku nechapu. Stejne je to i s vasim hromadnym mailem uvnitr Ligy proti semitismu.

nillbert

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #20 kdy: 1. Červen 2007, 05:14:23 »
Musim se priznat, ze vetsinu Vasich prispevku nechapu.

...tak to nejsi vůbec sám Vade ;-) já eště nepochopil snad ani jeden :-))

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání s araby
« Odpověď #21 kdy: 1. Červen 2007, 12:07:12 »
A já si jen mohu přát, aby i přes zvukovou podobnost nicků nevzniklo podezření, že je to má druhá identita. Skutečně tomu tak není. Tak spletité a nic neříkající příspěvky bych nedokázal dát dohromady :)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Jednání s araby
« Odpověď #22 kdy: 2. Červen 2007, 23:51:07 »
Zdravím
Hromadná odpověď pro pány Vader,Nilbert,Samuel.Co se týče mých příspěvků tak to prosím nechte na posouzení někoho jineho a to toho,kdo chce pochopit kdo nechce tak nemusí.Co se týče ligy proti antisemitismu 07,tak vznikla v tomto roce já vaše příspěvky taky nehodnotím buďte tak laskavý nehodnoťe moje.Snažíte se vybudit dojem početnosti ale je Vás jen pár, tak trošku pokory.Motáte se v kruhu na hranici
chápání to znamená že jsou dvě roviny, světská část a duchovní čast lidského rodu.Dějiny a historie se opakují protože Bůh Jediný obnovuje to co pominulo to je jen malá ukázka,že jak světské tak duchvní dimenze se navzájem ovlivňují.Proto se Vám zdá že to spolu nesouvisí, ale ono to souvisí.Vysvětlení:  nejdřív ve svém příspěvku poukáží jak na duchovní rozměr, tak i na světský,Někdy to nejde tak na30% až 70% dohromady
100%.Ideální je stav 50% a 50% jako celek.Ještě jednou k LPA 07 to je zkratka,moje příspěvky jsou situovány ,když to jde na zrušení Benešových dekretů,protože legalizovali arijské krádeže na Židech za 2. svět. války.Viz vila Tutengoth Brno je to ho krásnou ukázkou. Buď nam jde o narovnání nespravedlnosti a ne bo ne.Mě jde o obojí jak duchovní tak světskou tolik na vysvětlenou.Jinak děkuji za poučení Fanuel

nillbert

  • Host
Re: Jednání s araby
« Odpověď #23 kdy: 3. Červen 2007, 11:35:36 »
fanuel, čteš se? :-)

propo: jak se jako snažíme vybudit ten dojem početnosti? seš ve stavu to srozumitelně upřesnit?
« Poslední změna: 3. Červen 2007, 11:37:13 od nillbert »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Jednání s araby
« Odpověď #24 kdy: 3. Červen 2007, 12:39:20 »
Zdravím
Já se nečtu jen kontroluji, kdo a kdy mě odpoví protože se pohybuji doufám v rovině svobody slova, ale vždy slušně řeknu a teď dost to jste přepískl nebo přepískla.Tolik na vysvětlenou k části A) teď k části B) K té početnosti, uvědomte si kolik jmen se pohybuje v příspěvcích, jestli nechcete být jen vyvole :oným klubem a to doufám nechcete,tak se snažte vše slušně vydiskutovat, když syn Izraele hledá odpověď na různé otázky a hlavně se na počítači učí psát,tak mu odpovězte a může nás to vzájemně obohatit.Vím víc než to na první pohled vypadá, ale zvládám to jakž takž. Fanuel  :(

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist