Autor Téma: Kristal nacht in Prag  (Přečteno 44218 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Elazar

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #25 kdy: 30. Září 2007, 10:25:57 »
S tím, že by Židé mohli případnou reakcí na neonacisty popudit Čechy nesouhlasím. Většina Čechů tyhle spory příliš nesleduje. Ale pokud bude situace taková, že Židé se budou bránit, nemyslím, že by jim to bylo vyčítáno (a nechme teď stranou nějakých 5-10 %, které budou proti Židům vždy a všude).

Neonacisté navíc rozhodně nejsou "naši čeští hoši" - pochodují pod říšskoněmeckými vlajkami, hajlují a provolávají slávu Hitlerovi. Na tohle jsou Češi dostatečně alergičtí. Jo, kdyby volali "Čechy Čechům" a pochodovali pod českými vlajkami, tak by možná nějaké sympatie měli. Ale propagace nácků? Propagace Němců? S tím se v ČR body nasbírat nedají...

Ale vzdyt oni pochoduji pod ceskymi vlajkami. A volaji "Cechy Cechum" a "Nic nez narod".

BTW - domnivam se, ze muj nazor byl ponekud nepochopen. Reagoval jsem na heslo "na hruby pytel hruba zaplata" a dal jsem hypoteticky priklad - a to naprosto "idealni" priklad, kdy by na nasi strane byl zakon se vsim vsudy - zly nacek vyprovokuje stret, jako prvni se chysta pouzit zbran a nekoho s ni zabit, dotycny se ubrani za cenu, ze nacek zemre. Vse by bylo dolozeno a zdokumentovano - nebylo by pochyb o tom, kdo je v pravu - presto mam opravneny duvod domnivat se, ze pokud by nacek zemrel rukou Cecha, verejnost to prijme jako "blb, zaslouzil si to" - ovsem pokud by zemrel rukou Zida, ve vetsine lidi by se ozvalo kdesi v hloubi duse to latentni a nebezpecne "zidaci zkur....." Proto si myslim, ze nas odpor proti nacistum v takovemto pripade musi byt na urovni zakonne, kultivovane, a promyslene, nikoli zivelne. Sve nacky si musi kazdy narod vyresit sam, jen od "sebe"  to prijme.

Neco jineho je pobit se s nackem nekde mimo - pak samozrejme, jste-li napadeni a nemate kam ustoupit, brante se, dokud jeden z vas nezustane lezet, protoze nic jineho nam stejne nezbyva.

Ohledne Topolanka, on take neco prohlasil o "noci dlouhych nozu" - ale nevidel bych v tom hned kryptonacismus, videl bych v tom obycejnou lidskou tupost. Ale to jsme off topic.
« Poslední změna: 30. Září 2007, 10:53:27 od Elazar »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #26 kdy: 30. Září 2007, 11:24:19 »
Ohledně Topolánka naprostý souhlas. Je to chachar.

Jinak jsem opravdu ten původní příspěvek trochu nepochopil - díky za upřesnění  :) Neonacistům nikdo na špek ohledně toho, že by byli českými nacionalisty neskočí. To mohu věřit některým těm týpkům z Vlastenecké fronty, kteří mávají českými vlajkami. Ale pravda vyjde vždy najevo, když dojde na nacismus a Hitlera. Pokud někdo oceňuje největšího nepřítele českého národa, pak těžko může být vlastencem.

K tomu, jak Češi vnímají Židy bych to neviděl tak černě. Většina Čechů vnímá české Židy jako Čechy, byť specifické. Asi jako katolíky nebo Svědky J-hovovy  :D Jen menší část vnímá Židy jako jiný národ. Souvisí to i s poměrně vyšší mírou asimilace.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #27 kdy: 30. Září 2007, 13:32:01 »
Jen tak pro zajimavost: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/boty-nacionalistu-dupaly-kladnem_24258.html

Stejne je to takove zvlastni - nad hlavou mi litaji letadla, ktera monitoruji syrsko-izraelsou hranici, situace je takova co kdyby .... , ochranu nam poskytuje provizorni stavbicka - suka skrz jeji strechu nemohu videt hvezdy, protoze jsou ve meste presvicene, ale mohla bych ... a vidim jako problem neonacisty v Praze. Ja se vlastne ani nikomu nedivim, kdyz si mysli, ze zidi jsou trochu padli na hlavu - ono se to vsechno divne chape.  :o :D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #28 kdy: 30. Září 2007, 14:54:04 »
Bijte je, bijte je, bijte je... Nic vic k tomu nemuzu dodat. Neni to ovsem vyzva, to aby bylo jasno. Je to recnicky povzdech  ;)
Lide jsou napoucitelni, my, jak vidno, take. Nemohu nez stale dokola opakovat - jak je to davno, co tyto menecenne svine pochodujici mesty Rise a prilehleho okoli byly brany jen jako exces? Jak je to davno, co se vsichni smali obavam? Jak je to davno, co vsichni argumentovali civilizovanosti, kulturni tradici a demokracii, ktere jistojiste nedovoli chrochtajici mensine v bilych puncochach neco provest? Jak je to davno, kdy se to "najednou" zvrtlo a bylo vse jinak? Jak je to vsechno davno? OMG, vzdyt jeste nestacila zemrit generace, ktera si to vse prozila a je to tu zase !
Summa: nevyzyvam rozhodne k zadnemu nasili, at organizovanemu ci "partyzanskemu", chran B-h, ja se jen snazim poukazat na to, ze tu neco smrdi. Reaganovsky receno, pravo moji pesti konci cenimetr pred nosem toho druheho. Jenze bosym hlavam v jejich prodlouzenych michach viri predstava, ze pravo jejich pesti konci az daleko za moji hlavou, pokud vubec nekde konci.  >:(

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #29 kdy: 30. Září 2007, 19:19:53 »
Na úřadu městské části Praha 1 musí být součástí oznámení shromáždění nácků přesně určeno místo, případně přesná trasa pochodu a čas.
Pokud si chcete otestovat "českou demokracii", které ostatně moc nevěřím a fungování "právního státu". Zkuste na shodný čas oznámit shromáždění na místo bezprostředně sousedící s trasou pochodu.
Odhaduji, že mohou nastat dvě možnosti. Buď Vám to shromáždění vůbec nepovolí s ohledem na pochod nácků, nebo pokud ano, bude policie mnohem více asistovat našemu shromáždění než pochodu nácků. V případě vyprovokovaného konfliktu nácky, to může maximálně někdo z nás odnést na zdraví, nácek přinejlepším, pokud vůbec bude "vypátrán", dostane podmínku.
Přesto bych se takového antishromáždění zúčastnil. Ono sedět doma a jen o tom diskutovat, jak se ti náckové roztahují opravdu nevede k ničemu positivnímu.
A snad i s pomocí žerdí od vlajek by se dalo v případě nouze chvíli bránit :)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #30 kdy: 30. Září 2007, 20:41:44 »
Špatně, špatně, špatně. Víc k tomu těžko dodat...

Vadere, nacisty k moci nepřivedlo přísné dodržování zákonů, ale naopak jejich nedodržování. Pokud by zákony byly dodržovány, tak by nikdy nemohly existovat polovojenské SA a SS, nikdy by policie nemohla nečinně přihlížet bitkám nacistů a komunistů v ulicích. Právě nedodržování zákonů (jak nacisty, tak komunisty) mohlo vést k tomu, že se náckové mohli pasovat za "ochránce pořádku." Kdyby německý stát postavil nacisty a komunisty do latě (jak to dělá Německo od WWII), pak by neměli šanci... (Samozřejmě je jinou věcí, zda to koncem 20. a začátkem 30. let bylo vůbec možné. Ale já si myslím, že bylo. Jen všichni dávali přednost "reálné politice" před konceptem RechtStaat).
Kdo se uchyluje k nerespektování zákonů, jen náckům nahrává.

Zoom, starost o Prahu máš proto, že ji máš ráda. A vadí ti, že se tam mají dít nekalosti. Ten článek z Týdne je zajímavý, protože přesně popisuje to, co se bude dít v Praze - bude to úzkostlivě nekonfliktní průvod, aby ti, kdo ho zkusí blokovat vypadali jako největší lumpové.
A jak tak koukám, jistě se někdo na tuhle nazi past nachytá   :(

Elazar

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #31 kdy: 30. Září 2007, 23:04:55 »
Nemohu nez souhlasit. Nacisticky rezim byl bezskrupuloznim gangsterismem (to ostatne potvrzuje kazdy historik krome Irvinga a Zundela :D ), bolsevicky stejne tak - byla to gangsterska, protizakonna akce. A pokud se podivame do historie, tak mozna je to uvaha az prilis daleko, ale takove nezakonne prevzeti moci vzdy nasledovalo nekolik let pote, co se zeme uvrhla v naprostou zvuli, kdy se mezi sebou mydlily dve nebo vice skupin a ani jedna nectila cosi jako "zakon", "spravedlnost" nebo podobne.
Pokud ustoupime ze svych zasad, vrhame se do pekel. Poslapeme li zakony, ktere sami pomahame vytvaret (treba uz jenom nasi ucasti ve volbach nebo durazem na zachovani demokratickeho volebniho systemu), poslapeme sami sebe. Bojujme, ale mejme pro svuj boj oporu v zakone. V opacnem pripade bychom mohli prekrocit rubikon, za ktery uz se nevratime. Sepisme petice, zorganizujme protestni demonstrace, publikujme, informujme - ale nevystrelme prvni ranu - nejsme v situaci, ve ktere byl Izrael v roce 1967.

Reknu to takhle - dejme tomu, ze byhom prosadili zmenu zakona a nejak zakazali nackum pochod. Take bychom mohli zakazat nackum x dalsich veci. Kdo zaruci, ze na zaklade tehoz zakona nebudou pozdeji podobna prava uprena nam? Nezapominejte na to. Je to jako s trestem smrti. Kdo z tech zastancu absolutniho tresti zajisti, ze nebude zneuzit? A kdo zajisti, ze nebude pouzit proti nim samym?
Jak uz bylo receno, nackove jsou spina, ale momentalne timto nedelaji nic, co by odporovalo zakonum CR. A pokud nechceme byt stejnymi gaunery, musime se pohybovat v mezich tychz zakonu - pokud chceme, aby zakon platil pro vsechny, pak musime chtit, aby platil stejne tak pro zidy, antinacisty i nacky. Chceme li si byt pred zakonem rovni, pak si pred nim musi byt roven zid i nacek. Nevyhoda rovnosti...  ;)

V.Neckar jr

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #32 kdy: 1. Říjen 2007, 00:20:23 »
S tím, že by Židé mohli případnou reakcí na neonacisty popudit Čechy nesouhlasím. Většina Čechů tyhle spory příliš nesleduje. Ale pokud bude situace taková, že Židé se budou bránit, nemyslím, že by jim to bylo vyčítáno (a nechme teď stranou nějakých 5-10 %, které budou proti Židům vždy a všude).

Neonacisté navíc rozhodně nejsou "naši čeští hoši" - pochodují pod říšskoněmeckými vlajkami, hajlují a provolávají slávu Hitlerovi. Na tohle jsou Češi dostatečně alergičtí. Jo, kdyby volali "Čechy Čechům" a pochodovali pod českými vlajkami, tak by možná nějaké sympatie měli. Ale propagace nácků? Propagace Němců? S tím se v ČR body nasbírat nedají...

To je pravda a přišel na to i takový blb jako dr Miroslav Sládek. 

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #33 kdy: 1. Říjen 2007, 08:39:49 »
Mily Samulei, jak jsem psal vyse, sam za sebe jsem se uz rozhodl, i kdyz nesdeluji jak. Za dulezity povazuji velky vnitrni konflikt mezi moralkou a zakonnosti, ktere se v tomto pripade vylucuji. To si ale musi vyresit kazdy sam.

Max

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #34 kdy: 1. Říjen 2007, 16:48:04 »
Za dulezity povazuji velky vnitrni konflikt mezi moralkou a zakonnosti, ktere se v tomto pripade vylucuji.

Pozoruhodný výrok. Má pan kolega za to, že je morálně správné porušovat zákony a naopak morálně nesprávné je dodržovat? Stejný vztah k zákonům demokratického právního státu mají totiž i ti zmiňovaní náckové...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #35 kdy: 1. Říjen 2007, 18:46:16 »
 ;D ;D ;D Předáka neonacistů dostihl jeho "špatný" původ
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/predaka-neonacistu-dostihl-jeho-spatny-puvod_24530.html

Myslím, že by se nácek měl teď oběsit... :D

V.Neckar jr

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #36 kdy: 2. Říjen 2007, 00:08:09 »
;D ;D ;D Předáka neonacistů dostihl jeho "špatný" původ
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/predaka-neonacistu-dostihl-jeho-spatny-puvod_24530.html

Myslím, že by se nácek měl teď oběsit... :D

Horší by byla babička z matčiny strany. Takhle může říct že otec je vždy nejistý. Novinka pro mne je že pan Kebza ma asi papíry na hlavu, což mne ale nikterak nepřekvapuje.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #37 kdy: 2. Říjen 2007, 03:25:29 »
Pozoruhodný výrok. Má pan kolega za to, že je morálně správné porušovat zákony a naopak morálně nesprávné je dodržovat? Stejný vztah k zákonům demokratického právního státu mají totiž i ti zmiňovaní náckové...

Mily Maxi, napred si poradne dej dohromady souvislosti a moje vyroky, potom se ozyvej  :P
Akademicka otazka (porad jesm jeste nerekl, jak jsem se rozhodl, a zrovna tobe se s tim sverovat nebudu) : je-li jakykoliv zakon spatny, je slepou povinnosti a moralnim jednanim jej dodrzovat?

Max

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #38 kdy: 2. Říjen 2007, 13:37:26 »
Odpovědí na svoje otázky od pana kolegy Vadera se zdá se nedočkám  ;D

Odpověď otázkou je sice vtipný úhybný manévr, nicméně bych si dovolil odpovědět až jako druhý...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #39 kdy: 2. Říjen 2007, 17:08:44 »
Nu, to vedej, Maxi, odpovidat na otazku otazkou je stary dobry zidovsky zvyk  ;)
A ted vazne. Jasna odpoved. Ano, za nekterych okolnosti povazuji poruseni NEJAKEHO ustanoveni zakona za moralni. Z toho vyplyva, ze NEJAKY zakon za moralni povazovat nemusim. Lidske zakony dokonalosti zrovna neoplyvaji, zvlast, kdyz si nekolik zakonu navzajem protireci. Optej se kolegy Kleina, ten o kontradikci vi jiste svoje...
Odpoved druha: na Kristalnacht se nechystam. Cinim tak z obavy, ze by nektery z dutohlavu mohl prijit ke zdravotni ujme. To, ze povazuji za spravne zabranit jim v tom jejich gay-pruvodu neznamena, ze jim chci za kazdou cenu rozbijet hlavy, nebo k tomu hledat prilezitost. Nicmene trvam na tom, ze zablokovat jim cestu je sice nezakonne, lec naprosto moralni.
Spokojen, Maxiku ?  >:(

Yan

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #40 kdy: 2. Říjen 2007, 20:08:51 »
Čistě pro úplnost, kde jsi Vadere zjistil že náckové jsou gayové...... Nejsi trochu předpojatej?

Max

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #41 kdy: 2. Říjen 2007, 23:04:11 »
Njn, Vadere, já s tebou v obecné rovině přece souhlasím. Jen si myslím, že k porušení zákona je třeba opravdu dobrý důvod. Pokud tam ti vandráci půjdou klidným pochodem, pak je to samozřejmě provokace, ale důvod k porušení zákona podle mého názoru ne. Ale to je věc pohledu. Samozřejmě.

Max

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #42 kdy: 2. Říjen 2007, 23:05:00 »
Čistě pro úplnost, kde jsi Vadere zjistil že náckové jsou gayové...... Nejsi trochu předpojatej?

Myslíš jako, že Vader tím mohl urazit gaye? ;)  No to mohl.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #43 kdy: 3. Říjen 2007, 09:47:12 »
Pravda, pravda ! Omlouvam se gayum  :-[

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #44 kdy: 3. Říjen 2007, 11:52:20 »
;D ;D ;D Předáka neonacistů dostihl jeho "špatný" původ
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/predaka-neonacistu-dostihl-jeho-spatny-puvod_24530.html

Myslím, že by se nácek měl teď oběsit... :D

Hehehe, to je takrka ironie osudu  ;D ;D Ale myslim, ze on se neobesi, to za nej udelaji jeho soukmenovci  :-X

levi

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #45 kdy: 3. Říjen 2007, 16:34:06 »
liebe Freunde, napadlo už někdy na obci požádat Magistrát o pronájem ploch za těch a těch podmínek?
Pak by se museli tato holohlava paka obracet na pronajimatele ploch potazmo komunikaci a okolnich prostranstvi
zda mohou tise s rozzahnutymi svicemi projit.
Co na to Karol a spol.
Nebo se chysta medialni bitva, ktera v zahranici zdiskredituje Magistrat potazmo celou politickou scenu
tak, ze je priste ani nenapadne neco takoveho povolit.
Vsak on Pinokio v Chile taky hlasal, ze je demograt. :)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #46 kdy: 3. Říjen 2007, 17:02:02 »
Magistrát to samozřejmě zakáže. Asi tak den předem, aby už nebylo možné podat proti tomu žalobu k soudu a aby primátor mohl naplno ukázat, že je ochránce proti extremismu.

BTW: Lepší Pinochet než komunisté.  ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #47 kdy: 3. Říjen 2007, 17:10:23 »
BTW: Lepší Pinochet než komunisté.  ;)

Prast jako uhod. Nebudu se dopoustet extremnich vyroku  :-X

levi

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #48 kdy: 4. Říjen 2007, 17:07:18 »
A JE PO STAROSTECH PRAVE JSEM NA BEATU ZASLECHL, ZE vsechny terminy si v "predstihu" zajitila BJT SMCHH.

miluju tiche mlceni a konspiracni praci ala Mossad

bravo hosi a holky

ted je rada na lebkounech co se jim v ty skebli urodi :)

Yan

  • Host
Re: Kristal nacht in Prag
« Odpověď #49 kdy: 4. Říjen 2007, 20:18:05 »
No, od 5.října do konce roku to je celkem 88 průvodů, to bude dost náročný........

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist