Autor Téma: Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?  (Přečteno 20441 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #25 kdy: 29. Březen 2015, 22:06:01 »
Palestina by porušila dohodu. Mezinárodní společenství by ji nicméně neodsoudilo, resp. odsoudila by ji jen jeho část (podobně, jako když třeba z Libanonu proběhl útok na Izrael v roce 2006). Izrael by za cenu obětí "Palestinu" obsadil, ale byl by mezinárodním společenstvím donucen se stáhnout (jako z toho Libanonu). Svou zem už palestinští Arabové prohráli v letech 1948 a 1967. Proč znovu a znovu opakovat totéž?

Možnosti jsou proto opravdu tři. Buď "Palestina" jiného charakteru, než ta dnešní, taková, která spolehlivě zaručí, že nebude protiizraeská - a takovou, bych citoval Bibiho, dnes nevidím... Anebo anexe, což ovšem není průchozí z hlediska mezinárodněpolitického. Takže zachovávání současného stavu, případně vznik "Palestiny", která prostě ani kdyby chtěla nebude moci být protiizraelská.

Tou třetí cestou jde Bibi. S vědomím, že teprve čas ukáže, zda to bylo rozhodnutí správné či ne.

Otázka k zamyšlení: Pokud by třeba v roce 2000 vznikl Palestinský stát v Judeji, Samaří a Gaze a pokud by Izrael třeba v roce 2009 předal Golany Sýrii, jaký je důvod se domnívat, že by dnes území Palestinského státu neovládaly panarabští džihádisté přišedší ze Sýrie a útočící z Palestinského státu na Izrael?

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #26 kdy: 29. Březen 2015, 22:14:26 »
Víte, už dlouho a dnes stále více a více převládá v mez. společenství názor, že ten konflikt nekončí kvůli tomu, že silný a zlý Izrael nedovoluje slabému "palestinskému národu" se emancipovat a vzniknout ve stát, že tento "národ" Izrael okupuje a decimuje velkými tanky, zatímco oni mají pouze kameny a praky. Takže kdyby Izrael vznik státu Palestina umožnil, odpadla by tato účinná výmluva Arabů. Pokud by pak oni provedli agresi, měl by potom Izrael všechny trumfy v ruce a mohl by mít daleko větší požadavky vůči těm územím. Proč znovu případně opakovat boj o ta území? Protože Izrae měl anektovat už v roce 1948 nebo 1967, ale neudělal to a teď už je pozdě, teď by to šlo pouze novou válkou, i otázka případného odsunu. Izrael není povinen donekonečna zkoušet, zda ho soused nezabije.

A k otázce k zamyšlení. Pokud by Palestinský stát ovládali panarabští džihádisté ze Sýrie, potom by Izrael alespoň věděl, kam má odsunout významnou část palestinských Arabů, který svůj stát prohráli. Ono totiž pokud by se do této války mezi Izraelem a Palestinským státem nepřímo zapojil i další arabský stát (případně státy), dalo by se toho jedině využít. A pokud by se zapojil i přímo, dalo by se toho využít ještě více (odsun Palestinců).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #27 kdy: 29. Březen 2015, 22:54:34 »
Je-li to tak, co Gaza? Tu Izrael komplet předal, Arabové komplet přebrali a opakovaně z ní na Izrael útočí? Co podle Vás může Izrael dělat? Srovnat se zemí asi ne, že? Vyhnat tamní Araby do Egypta, to by asi také nešlo (už jen proto, že na ně Egypt není zvědavý)... Co tedy může Izrael dělat?
Skutečnost je taková, že i kdyby stát Palestina vznikl, byl agresivní, Izrael ho vojensky obsadil... tak se bude muset zase stáhnout. Jako z Gazy po pozemní části Litého olova. Jako z Libanonu po První i Druhé libanonské válce.
K tématu jeden dnes už skoro 9 let starý eretzový článek - Komise: Stažení z Judeje a Samaří je nebezpečné

Téma odsunu palestinských Arabů je dnes zcela mimo debatu. Musela by se nějak zásadně změnit situace a sami palestinští Arabové masivně a otevřeně vystoupit násilně proti Izraeli. A nesměl by přitom existovat "Palestinský stát" - protože zatímco ze sporného území Judeje a Samaří si lze hypoteticky odsud představit, z území suverénního státu nikoliv.

Offline cogavec

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 132
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #28 kdy: 29. Březen 2015, 23:11:48 »
Víte, už dlouho a dnes stále více a více převládá v mez. společenství názor, že ten konflikt nekončí kvůli tomu, že silný a zlý Izrael nedovoluje slabému "palestinskému národu" se emancipovat a vzniknout ve stát, že tento "národ" Izrael okupuje a decimuje velkými tanky, zatímco oni mají pouze kameny a praky. Takže kdyby Izrael vznik státu Palestina umožnil, odpadla by tato účinná výmluva Arabů. Pokud by pak oni provedli agresi, měl by potom Izrael všechny trumfy v ruce a mohl by mít daleko větší požadavky vůči těm územím. Proč znovu případně opakovat boj o ta území? Protože Izrae měl anektovat už v roce 1948 nebo 1967, ale neudělal to a teď už je pozdě, teď by to šlo pouze novou válkou, i otázka případného odsunu. Izrael není povinen donekonečna zkoušet, zda ho soused nezabije.

A k otázce k zamyšlení. Pokud by Palestinský stát ovládali panarabští džihádisté ze Sýrie, potom by Izrael alespoň věděl, kam má odsunout významnou část palestinských Arabů, který svůj stát prohráli. Ono totiž pokud by se do této války mezi Izraelem a Palestinským státem nepřímo zapojil i další arabský stát (případně státy), dalo by se toho jedině využít. A pokud by se zapojil i přímo, dalo by se toho využít ještě více (odsun Palestinců).


Jenom bych chtěl upozornit,že jsou tu státy,které nemají zájem na existenci Izraele.V nedávné minulosti podporoval gazanské teroristy Írán dodávkami raket,a taky Katar je znám jako významný podporovatel těchto teroristů,kteří jsou zčásti loutkami,musí se chovat nějakým způsobem,aby dostali podporu.Některé státy obrazně řečeno "dodávaly palivo k rozdmýchávání ohníčků."


Kdo seje vítr,sklízí bouři.Teď je širší oblast okolo Izraele doslova rozbouřená,a kdoví jak to skončí.Izrael musí být velmi obezřetný.
« Poslední změna: 29. Březen 2015, 23:15:16 od cogavec »

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #29 kdy: 30. Březen 2015, 09:02:09 »
Nestačím se divit. Jaké okupované území?
Prosil bych vysvětlit, než se budete pouštět do nějakých hloupostí.
1) Okupace
Je to pro vás termín pouze ve spojení "ilegální (protiprávní)" okupace? Nebo vnímáte termín okupaci jako "obsazené" území? Tedy, že existuje i legální okupace, která je v souladu s mezinárodním právem.


2) Komu právně patří Judsko a Samaří?


3) Kdo je partnerem Izraeli při jednání o vzniku dalšího palestinského státu?

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #30 kdy: 30. Březen 2015, 16:39:56 »
1) Okupace je obsazení, zabrání obvykle cizího území, přivlastnění. Tolik slovníková definice.

2) Komu patří Judsko a Samaří? Jde o sporná území, ale oficiálně spornost je o hranice, ne o celek. Po zřeknutí se nároku na tato území ze strany Jordánska bylo toto území de jure územím nikoho, sice ovládaným Izraelem, ale Izrael nikdy tato území neanektoval, ani se k nim nechoval jako k území oficiálně vlastnímu, ani je za vlastní oficiálně nenazýval, nečiní tak ani nyní (oproti třeba nedělitelnosti Jeruzaléma). OOP vyhlásila nezávislost Palestiny roku 1988. V roce 1993 uznal Izrael OOP za "zástupce palestinského lidu" a předal jí určité pravomoci. 29. listopadu 2012 přijalo Valné shromáždění OSN rezoluci č. 67/19, která zvýšila status palestinského zástupce na nečlenský stát (pro tento krok hlasovalo 138 států, 9 hlasovalo proti a 41 se zdrželo), což udělalo z Palestiny de jure nezávislý stát, ale území Palestiny je stále pod kontrolou Izraele.

3) Kdo je partnerem Izraeli při jednání o státu Palestina? Jak už plyne z bodu 2), v roce 1993 uznal Izrael OOP za "zástupce palestinského lidu", takže primárně OOP.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #31 kdy: 30. Březen 2015, 17:04:56 »
1) Okupace je obsazení, zabrání obvykle cizího území, přivlastnění. Tolik slovníková definice.

2) Komu patří Judsko a Samaří? Jde o sporná území, ale oficiálně spornost je o hranice, ne o celek. Po zřeknutí se nároku na tato území ze strany Jordánska bylo toto území de jure územím nikoho, sice ovládaným Izraelem, ale Izrael nikdy tato území neanektoval, ani se k nim nechoval jako k území oficiálně vlastnímu, ani je za vlastní oficiálně nenazýval, nečiní tak ani nyní (oproti třeba nedělitelnosti Jeruzaléma). OOP vyhlásila nezávislost Palestiny roku 1988. V roce 1993 uznal Izrael OOP za "zástupce palestinského lidu" a předal jí určité pravomoci. 29. listopadu 2012 přijalo Valné shromáždění OSN rezoluci č. 67/19, která zvýšila status palestinského zástupce na nečlenský stát (pro tento krok hlasovalo 138 států, 9 hlasovalo proti a 41 se zdrželo), což udělalo z Palestiny de jure nezávislý stát, ale území Palestiny je stále pod kontrolou Izraele.

3) Kdo je partnerem Izraeli při jednání o státu Palestina? Jak už plyne z bodu 2), v roce 1993 uznal Izrael OOP za "zástupce palestinského lidu", takže primárně OOP.


Ad 1) definice mezinárodního práva rozlišuje mezi legální okupací a nelegální okupací. Doložte mi prosím rezoluci RB OSN, která explicitně uvádí tu tzv. údajnou izraelskou okupaci jako nelegální (illegal occupation). To, že rezoluce RB OSN o něčem říkají, že někdo něco okupuje, tak automaticky neznamená, že se jedná o nelegální okupaci. Pro hlubší studium problematiky doporučuji situaci Turecka a "okupaci" Kypru, Maroka a "okupaci" Severní Sahary, Číny a "okupaci" Tibetu, Indonésii a "okupaci" Timoru, Ruska a "okupaci" Gruzie a Krymu. Porovnejte si rezoluce proti výše zmíněným okupacím a porovnejte vznik těchto okupací se situací Izraele.
A otázka na závěr tohoto tématu:
Měla by Česká republika ANEKTOVAT území České republiky po osvobození v roce 1945? Pokud ne, tak je to situace stejná, jako Izrael v roce 1967. Izrael osvobodil svoje vlastní území, které bylo okupováno od roku 1948.


Ad2) Je potřeba si ujasnit termíny. Dle mezinárodního práva je Judsko a Samaří územím Izraele. Pokud někdo tvrdí opak, nechť mi to prosím doloží smlouvami z mezinárodního práva. Judsko a Samaří těžko může patřit Jordánsku, když žádný stát světa (s výjimkou Británie a Pákistánu) tuto okupaci neuznal. A navíc Jordánsko uzavřelo s Izraelem dohodu o příměří, kde se explicitně uvádí, že tzv. Zelená linie NENÍ státní hranicí. Takže tzv. Západní Břeh těžko může patřit dle mezinárodního práva Jordánsku. Těžko toto území může patřit i tzv. "Palestinců". Předně proto, že termín "Palestinec" je uměle vymyšlený termín, který sami arabové ještě v roce 1977 odmítali používat. Navíc OOP v roce 1964 uzavřela s Jordánskem smlouvu, že nikdy nebude usilovat o vznik samostatného státu na území tehdejšího Západního Břehu.
Takže mi prosím vysvětlete, území jakého suverénního státu Izrael okupuje a na základě jaké mezinárodně platné smouvy.


Ad3) Jménem jaké organizace v roce 2012 podal Abú Mazin přihlášku do OSN? Jménem PA? Jménem OOP? Jménem Fatahu?
Když si přečtete cíle OOP, tak tam najdete, že cílem je neexistence židovského státu.
Pokud si dobře prostudujete emblém OOP nebo Fatahu, tak tam najdete symbol celého území Izraele. Takže oni obecně deklarují, že chtějí celý Izrael a ne jenom část. Stejný emblém je i na přihlášce Abú Mazina do OSN.
VS OSN nemá pravomoc vytvářet mezinárodní právo. Takže ani kdyby všechny státy světa s výjimkou Izraele uznali takový paskvil jako Palestinský stát, tak to vůbec nic neznamená, než že si to přejou všechny státy světa. Ale to je všechno. Není to právně závazné. Ba dokonce v tomto případě není závazné ani rozhodnutí RB OSN.
Izrael nemá partnera k mírovému jednání a k jednání o vzniku dalšího arabského státu (první už tam je a jmenuje se Jordánsko). Izrael uznal, že OOP je partner k jednání a zkusil s ním jednak Madrid v roce 1991 a jednak Oslo. V obou případech arabové (mylně nazýváni palestinci) zklamali ve své pseudo touze o vlastní stát a opakovaně ukázali jasnou snahu o pouhou neexistenci židovského státu. Navíc jednání v Oslu byly pouze s dočasnou platností, která už jednak vypršela a navíc vypršela i proto, že je OOP opakovaně porušuje.


Ptám se na to proto, abychom si ujasnili, co očekáváme od Bibiho. Pokud přistupujete k tématům tak, jak píšete, tak chápu, že pro vás Bibi jedná nedostatečně. Pokud k nim ale budete přistupovat jinak, tak najednou je Bibiho jednání mnohem jasnější a správnější.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #32 kdy: 30. Březen 2015, 17:42:13 »
Pane talarich, jen pár poznámek.

Samotný stát Izrael oficiálně nepovažuje (a nikdy nepovažoval) dnešní Judsko a Samaří jako součást svého státu a ani se tak k tomuto území nechová.

Píšete, že Izrael osvobodil v roce 1967 svoje vlastní území, které bylo okupováno od roku 1948. To není pravda, ocituji Vám z Deklarace nezávislosti Státu Izrael, vyhlášené 14. května 1948 v Tel-Avivu:

"Dne 29. listopadu 1947 přijalo Valné shromáždění Spojených národů usnesení požadující zřízení židovského státu v Zemi Izrael. Valné shromáždění žádalo od obyvatel Země, aby se sami ujali nutných kroků, které povedou k provedení tohoto usnesení. Uznání práva židovského lidu na vlastní stát ze strany Spojených národů nelze vyvrátit. Je to přirozené právo židovského lidu vést život jako každý samostatný národ ve svém státě.
(...)
My, členové lidové rady, zástupci židovského obyvatelstva Palestiny a Sionistického hnutí jsme se proto sešli v den ukončení britského mandátu nad Zemí Izrael a vyhlašujeme tímto z moci našeho přirozeného a historického práva na základě usnesení Valného shromáždění Spojených národů zřízení židovského státu v Zemi Izrael.
(...)
Stát Izrael bude připraven ke spolupráci s institucemi a zástupci Spojených národů při uskutečňování usnesení Valného shromáždění z 29. listopadu 1947 a bude přispívat k realizaci hospodářské jednoty celé Palestiny."

Tedy jinak řečeno, stát Izrael byl vyhlášen pouze na oblastech přidělených mu plánem OSN na rozdělení Palestiny ve smyslu rezoluce Valného shromáždění OSN č. 181 a území Izraele se později zvětšilo pouze jako důsledek válek. Tedy Judsko a Samaří by musel Izrael anektovat, což nikdy neučinil.

Dále, nepíšete jednotným metrem. Na jedné straně říkáte, že Judsko a Samaří těžko může patřit Jordánsku, když žádný stát světa (s výjimkou Británie a Pákistánu) tuto okupaci a anexi neuznal, na straně druhé píšete, že ani kdyby všechny státy světa s výjimkou Izraele uznali Palestinský stát, tak to vůbec nic neznamená, než že si to přejí všechny státy světa. Tak mají ta uznávání nějakou váhu nebo nemají? Jsou důležitá nebo nejsou? Pro Vás asi tak, jak se Vám to zrovna hodí.

Poslední poznámka. Národy vznikají a zanikají. Tedy nikde není vyloučeno, že dnes, nebo v roce 1977, nemůže nějaký nový národ vzniknout. V Judsku a Samaří a v Gaze žije 4,5 milionů lidí, kteří se považují za Palestince, za samostatný národ. To je skutečnost, kterou nelze ignorovat, nelze vymazat, nelze jen tak potlačit.

Offline cogavec

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 132
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #33 kdy: 30. Březen 2015, 20:13:16 »
Znovu bych připomněl slova člena OOP Zahíra Músejna v rozhovoru pro nizozemský deník Trouw 1977:


Žádný palestinský národ neexistuje.Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu.Ve skutečnosti dnes žádný rozdíl mezi Jordánci,Syřany a Libanonci není.O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů,protože národní zájmy Arabů vyžadují,aby jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního palestinského národa.

Jordánsko jako suverenní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu,Beer-ševu i Jeruzalém.Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu,nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.

Na území britské mandátní Palestiny už jeden arabský (palestinský) stát vznikl,a to Jordánsko.Je tu varující příklad pásma Gazy,které dostalo větší volnost,a nedopadlo to zrovna dobře,Gazanci se "odměnili" sprškou raket.Místo budování útočných tunelů za peníze z EU si mohli postavit odsolovací zařízení pro získávaní "sladké" vody.Čerpáním načerno sladké (či braktické) vody z míst pobřežního zvodnění jen přispěli k zasolování podzemních vod pod Gazanskou oblastí.(Jednalo se od nadměrné čerpání podzemních vod).
« Poslední změna: 30. Březen 2015, 20:16:38 od cogavec »

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #34 kdy: 30. Březen 2015, 20:44:14 »
to cogavec: Je názor Zahíra Músejna z roku 1977 dnes převládající? Ale hlavně, co tedy s tím 4,5 milionu lidí? Ale prosím reálná řešení.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #35 kdy: 30. Březen 2015, 22:28:26 »
Pane talarich, jen pár poznámek.

Samotný stát Izrael oficiálně nepovažuje (a nikdy nepovažoval) dnešní Judsko a Samaří jako součást svého státu a ani se tak k tomuto území nechová.

Píšete, že Izrael osvobodil v roce 1967 svoje vlastní území, které bylo okupováno od roku 1948. To není pravda, ocituji Vám z Deklarace nezávislosti Státu Izrael, vyhlášené 14. května 1948 v Tel-Avivu:

"Dne 29. listopadu 1947 přijalo Valné shromáždění Spojených národů usnesení požadující zřízení židovského státu v Zemi Izrael. Valné shromáždění žádalo od obyvatel Země, aby se sami ujali nutných kroků, které povedou k provedení tohoto usnesení. Uznání práva židovského lidu na vlastní stát ze strany Spojených národů nelze vyvrátit. Je to přirozené právo židovského lidu vést život jako každý samostatný národ ve svém státě.
(...)
My, členové lidové rady, zástupci židovského obyvatelstva Palestiny a Sionistického hnutí jsme se proto sešli v den ukončení britského mandátu nad Zemí Izrael a vyhlašujeme tímto z moci našeho přirozeného a historického práva na základě usnesení Valného shromáždění Spojených národů zřízení židovského státu v Zemi Izrael.
(...)
Stát Izrael bude připraven ke spolupráci s institucemi a zástupci Spojených národů při uskutečňování usnesení Valného shromáždění z 29. listopadu 1947 a bude přispívat k realizaci hospodářské jednoty celé Palestiny."

Tedy jinak řečeno, stát Izrael byl vyhlášen pouze na oblastech přidělených mu plánem OSN na rozdělení Palestiny ve smyslu rezoluce Valného shromáždění OSN č. 181 a území Izraele se později zvětšilo pouze jako důsledek válek. Tedy Judsko a Samaří by musel Izrael anektovat, což nikdy neučinil.

Dále, nepíšete jednotným metrem. Na jedné straně říkáte, že Judsko a Samaří těžko může patřit Jordánsku, když žádný stát světa (s výjimkou Británie a Pákistánu) tuto okupaci a anexi neuznal, na straně druhé píšete, že ani kdyby všechny státy světa s výjimkou Izraele uznali Palestinský stát, tak to vůbec nic neznamená, než že si to přejí všechny státy světa. Tak mají ta uznávání nějakou váhu nebo nemají? Jsou důležitá nebo nejsou? Pro Vás asi tak, jak se Vám to zrovna hodí.

Poslední poznámka. Národy vznikají a zanikají. Tedy nikde není vyloučeno, že dnes, nebo v roce 1977, nemůže nějaký nový národ vzniknout. V Judsku a Samaří a v Gaze žije 4,5 milionů lidí, kteří se považují za Palestince, za samostatný národ. To je skutečnost, kterou nelze ignorovat, nelze vymazat, nelze jen tak potlačit.


Možná by stálo za to si přečíst celé znění vyhlášení státu Izrael a odkaz na Mandátní smlouvu. Možná by stálo za to si přečíst nějaké rozbory právníků, bývalých soudců International Court of Justice než budete vynášet mylné soudy. Ale každopádně je to váš názor. Jen bych vás rád upozornil, že tento názor nemusí být správný.


Chtěl jsem vám ukázat, že máte dost zmatek v tom, co je a co není mezinárodní právo. Například rezoluce 181/1947 není právně závazná. Stejně tak není právně závazné prohlášení VS OSN z roku 2012 k přihlášce Abú Mázina do OSN. Zkrátka takto státy nevznikají. A dovedeno do extrému to znamená, že ani kdyby všechny státy světa, s výjimkou ČR, rozhodly, že na Ostravsku vznikne Romský stát, tak to nemá žádnou právní váhu - nehledě na to, kolik je u nás romů a jaká mají u nás práva. Zkrátka máte v otázce mezinárodního práva a vzniku státu Izrael dost zmatek. Pokud byste se chtěl o tom víc dozvědět, tak se ptejte. Předejdete tím zbytečným omylům. Literatury je k tomu dost.
Ano, samozřejmě, že mohl v roce 1982 vzniknout nový národ a samozřejmě, že může chtít vlastní stát. Ale toho lze dosáhnout pouze vzájemným vyjednáváním a nikdy ne terorismem. Sami arabové (mylně nazýváni palestinci) by se měli rozhodnout, co vlastně chtějí před světem tvrdit. Na jedné straně tvrdí, že je Izrael vyhnal z jejich obydlí a na druhé straně tvrdí, že Judsko a Samaří bylo vždycky jejich území. Jenže po právní stránce Judsko a Samaří jejich územím nikdy nebylo.
Takže pokud tu dnes máme "fiktivních" 4,5 milionu obyvatel, kteří jsou ve své podstatě arabové (nejsou rozdíly kulturní, jazykové ani náboženské), tak je samozřejmě potřeba tu situaci řešit. Ale já se ptám, proč má vzniknout druhý palestinský stát oddělením od Izraele a nikoliv oddělením od Jordánska? V roce 1981 prohlásil Jordánský král Husajn, že Jordánsko je Palestina a Palestina je Jordánsko. Takže palestinský stát tu již existuje, nemluvě o tom, že je 4x větší než Izrael, vznikl na historickém území Palestina a dokonce v roce 1949-1964 rozdával arabům na Západním Břehu jordánské pasy a občanství.
Toto opravdu je problémem arabů a měli by ho chtít řešit. Jenže ho řeší de iure terorismem a to s plnou podporou zbytku světa. Mě zaráží, že toto ostatní lidi nezaráží. Až arabové prokáží, že jsou připraveni uznat existenci Izraele jako židovského státu, tak můžou začít mírové rozhovory.
Arielovi nikdy Gazu nedopustím, byla to velká chyba. Každopádně z toho plyne jedno drobné poučení - tudy cesta nevede. Bylo mi to samozřejmě jasné už před rokem 2005, ale Izrael si holt musel touto hořkou zkušeností projít sám, aby pochopil, že "území za mír" je nesmysl.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #36 kdy: 30. Březen 2015, 22:31:18 »
to cogavec: Je názor Zahíra Músejna z roku 1977 dnes převládající? Ale hlavně, co tedy s tím 4,5 milionu lidí? Ale prosím reálná řešení.


Řešení je jednoduché a reálné:
Vyčlenit arabům vlastní stát oddělením kusu území z Jordánska. Zabily by se tím dvě mouchy jednou ranou. V Jordánsku jsou palestinští arabové internováni v utečeneckých táborech a jsou jim upírána základní občanská práva. Je proti nim uplatňována politika klasického apartheidu. Takže samo Jordánsko by mělo chtít vznik arabského státu, kam by tyto lidé mohli jít. V Jordánsku už stejně žijí, tak se tam můžou dát dohromady a vytvořit vlastní stát.
Chtít Judsko a Samaří je zcela nereálné, neboť je to bezpečností riziko a Izrael by neměl ubránitelné hranice.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #37 kdy: 31. Březen 2015, 06:31:22 »
Pane talarich, co se týče mezinárodního práva, tak ono je ve své podstatě de facto nezávazné a především nevynutitelné/nevymahatelné. Mezinárodní právo je pouze to, na čem se státy dohodnou a co jsou ochotny uznávat a dodržovat, co jsou ochotny ze své vlastní vůle respektovat. Nic víc a nic míň. Pokud to některý ze států uznávat přestane, tak je problém. Rozumím, co píšete ohledně toho, co je v mez. právu právně závazné a co není, ovšem Deklarace nezávislosti státu Izrael je celkem jasná.

Stát Izrael se sám vyhlásil na územích a v hranicích dle plánu OSN na rozdělení Palestiny
. Skutečnost, že Arabové toto rozdělení nepřijali, nedalo nikdy Izraeli automaticky právo na celé území - a hlavně to ani nikdy sám Izrael netvrdil. Opakuji - ani dnes (a ani předtím) oficiálně sám Izrael nepovažuje Judsko a Samaří za území svého státu, ani Gazu. Takže není myslím potřeba se příliš dohadovat o právních výkladech. Byla by nutná anexe.
Výklad, že se stát Izrael vyhlásil v celkově nejasných hranicích, nebo že když se doposud nepodařilo naplnit plán OSN na rozdělení, že se Izrael nějak automaticky zvětšil, nebo že se vyhlásil na celém území, včetně Judska, Samaří a Gazy, to je prostě nesmysl.

4,5 milionu lidí není žádná fikce, ale realita. Ti lidé na územích palestinské správy žijí. Že nejsou rozdíly mezi Araby? To je jako tvrdit, že Rakousko by mohlo být součástí Německa, protože rozdíly kulturní, jazykové, atd. také nejsou velké. Anebo proč je tolik států v Latinské Americe, když většina (kromě Brazílie) mluví španělsky a nejsou si kulturně a jazykově vzdálení? Je to nesmysl. Arab je pojmově něco jako Slovan. A stejně jako Slovanů máme mnoho (Češi, Slováci, Chorvati, Slovinci,...), tak i Arabů je mnoho.
Proč má vzniknout Palestinský stát na územích Judska, Samaří a Gazy a ne v Jordánsku? Protože těch 4,5 milionu lidí nežije v Jordánsku, ale právě v Judsku, Samaří a Gaze. A odsun je fikce, nereálné řešení, neprosaditelné. Plán OSN na rozdělení Palestiny (který Izrael přijal ve své Deklaraci) počítal s dalším arabským státem - a počítal s ním právě kvůli tomu, že tam ti Arabové žili, že to byl i jejich domov, a že jich bylo nemálo.

Co se týče Judska a Samaří, má rozumné a především reálné návrhy Scooolie.
« Poslední změna: 31. Březen 2015, 07:09:36 od Jeitteles »

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #38 kdy: 31. Březen 2015, 07:28:22 »

Stát Izrael se sám vyhlásil na územích a v hranicích dle plánu OSN na rozdělení Palestiny
. Skutečnost, že Arabové toto rozdělení nepřijali, nedalo nikdy Izraeli automaticky právo na celé území - a hlavně to ani nikdy sám Izrael netvrdil. Opakuji - ani dnes (a ani předtím) oficiálně sám Izrael nepovažuje Judsko a Samaří za území svého státu, ani Gazu. Takže není myslím potřeba se příliš dohadovat o právních výkladech. Byla by nutná anexe.
Výklad, že se stát Izrael vyhlásil v celkově nejasných hranicích, nebo že když se doposud nepodařilo naplnit plán OSN na rozdělení, že se Izrael nějak automaticky zvětšil, nebo že se vyhlásil na celém území, včetně Judska, Samaří a Gazy, to je prostě nesmysl.



Znovu vás varuji, přečtěte si prosím něco o vyhlášení státu Izrael a o legálních souvislostech. Odmítám diskutovat o českém překladu, který je snahou o výklad a posun.
http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpolicy/peace/guide/pages/declaration%20of%20establishment%20of%20state%20of%20israel.aspx
Sepsání Prohlášení nezávislosti bylo docela složité a samotný text vznikal dost dlouho. Výsledek je schválně napsaný tak, jak je.
Je zde odkaz na právní závaznost Balfourovy Deklarace uzákoněné Ligou národů. Takže je v prohlášení definováno, že Mandátní smlouva Ligy národů je to, co právně dává základ vzniku státu Izrael.
Co se týče rezoluce OSN z toku 1947, tak je to v prohlášení napsáno velice chytře. Nemluví se o přijetí rezoluce jako takové, mluví se o potvrzení, že může vzniknout židovský stát v Eretz-Israel. A toto je velice důležité. Prohlášení nezávislosti mluví jenom o tom, že OSN potvrdilo potřebu vzniku židovského státu. Prohlášení neříká, že souhlasí s hranicemi danými rezolucí 181. Je to ještě viditelnější právě na tom, že OSN potvrzuje důležitost vzniku židovského státu v Eretz-Israel. A přitom Ben Gurion vyhlašuje právě onen Eretz-Israel. Takže de iure na území větším, než určovala rezoluce OSN. Další text o rezoluci OSN je v prohlášení také formulován velice chytře. Říká se tam, že stát Izrael je připraven s pomocí rezoluci 181. Nic víc, nic míň.
Takže nemáte pravdu. Stát Izrael byl vyhlášen na celém území zbytku Palestiny - tedy včetně Judska a Samaří. A zároveň stát Izrael prohlásil, že je připraven jednat i o budoucím uspořádání podle rezoluce 181. Prosím nepleťte toto dohromady.


Představa, že by Ben Gurion nevyhlásil stát Izrael také na území Judska a Samaří je dosti bláhová a dosti urážlivá.


Rezoluce 181 a tzv. Zelená linie se nekryjí. Takže proč by Izrael bojoval a dobýval území větší, než které podle vás v roce 1948 nebylo územím státu Izrael. Žádný stát světa neobviňoval Izrael v roce 1949, že okupuje území jiného státu - a to je sice ta část území, které je rozdílem mezi faktickým stavem v roce 1949 a rezolucí 181. Všichni věděli, že Judsko a Samaří patří Izraeli, a že Jordánsko toto území okupuje.
Tedy Judsko a Samaří je de iure součástí Izraele od roku 1922 a je to potvrzené i v prohlášení nezávislosti v roce 1948.


Stát Izrael respektuje přání neizraelských arabů, žijících v Judsku a Samaří, že nechtějí žít v Izraeli. Proto jim dal nabídku autonomní oblasti. Už samotná definice autonomní oblasti říká, že to území de iure patří někomu jinému a ten někdo jiný ho propůjčuje dalšímu subjektu. Ale je vidět, že neizraelští arabové nechtějí vlastní stát, ale pouze totální genocidu Izraele. Za současné situace je pouhý odsun o pár kilometrů menší zlo než vyvraždění 7 milionů lidí v Izraeli.


A jinak na Izrael neustále někdo tlačí, že porušuje mezinárodní právo a že by ho měl dodržovat. Proto jsem vám chtěl ukázat, že Izrael mezinárodní právo neporušuje, ale naopak mezinárodní právo stojí za Izraelem. Mezinárodní právo je důležité a je důležité chtít jeho vymahatelnost. Tedy v tomto případě přestat finančně podporovat teroristické hnutí Fatah a Hamas a naopak finančně podporovat jejich přesun. Stejně jako to dělá Turecko v případě severního Kypru nebo Rusko v Gruzii a na Krymu.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #39 kdy: 31. Březen 2015, 08:16:14 »
Dobrá, řekněme, že můžete mít pravdu co se týče Deklarace nezávislosti i co se týče Judska a Samaří z pohledu mezinárodního práva. Ovšem 4,5 milionu palestinských Arabů přesunout do Jordánska podle mého není reálné (bez nějaké další války nebo intifády, a i to by bylo dost těžko prosaditelné v mezinárodním společenství). Samozřejmě, stejně jako říkal Scooolie, i mě by se velmi líbil jednotný Izrael od Jordánu po Středozemní moře.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #40 kdy: 31. Březen 2015, 09:20:35 »
Ano, souhlasím, že pokud by se neizraelští arabové žijící v Judsku a Samaří rozhodli být součástí státu Izrael, tak by se s tím dalo něco dělat. Věřím, že s podporou mezinárodního společenství by bylo možné včlenit neizraelské araby do izraelské společnosti. A těch pár, co opravdu nechtějí, by samozřejmě měli možnost s finanční pobídkou přesídlit do jakékoliv arabské země. Ale oni nechtějí ani žít v Izraeli a ani uznat Izrael vedle sebe. Konference v Chartúmu, k jejímž závěrům se OOP později přihlásila, to řekla jasně. Žádný mír s Izraelem, žádné uznání Izraele a žádné jednání s Izraelem. To je závazné pro všechny arabské země. S tím se těžko jedná. Proto se ptám: kdo je partnerem pro Izrael? Není tu nikdo. A místo toho, aby OSN nebo USA zde využily své zastoupení, tak pouze očerňují Izrael a tvrdí, že Izrael porušuje mezinárodní právo. Zkrátka OSN totálně zklamala ve svém záměru a svém důvodu existence. Co by s tím Bibi měl dělat?

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #41 kdy: 31. Březen 2015, 09:37:38 »
V Izraeli žije nyní nějakých 6,1 milionů Židů, pokud bychom přijali (absorbovali) velkou část neizraelských Arabů z Judska a Samaří, případně i z Gazy, tak by v Izraeli žilo dohromady nějakých 6 milionů Arabů, tedy síly by se vyrovnaly. Navíc víme, že demograficky rostou Arabové daleko více, než Židé. Takže tohle myslím není v zájmu Izraele, stát by tím docela ztratil svůj židovský charakter a v budoucím čase by ho ztrácel víc a víc.

Je potřeba překonat "nepřekonatelné". S Izraelem už v minulosti jednaly arabské země - Egypt a Jordánsko. A mělo to výsledky. I za to Rabina se jednalo, byť na to obě společnosti nebyly připraveny, atd. Partnerem je OOP. A především Mahmoud Abbas, který navíc mnohdy věří více Izraelcům, než vlastním lidem. Například teď nedávno, kdy se Hamas zase pokusil v Judsku a Samaří provést převrat v palestinské samosprávě.

Rozumím Vám talarichu, ale pokud není možno přesunout 4,5 milionu lidí třeba do Jordánska, ani je přijmout do izraelské společnosti, pak toho moc nezbývá.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #42 kdy: 31. Březen 2015, 09:46:13 »
Dovolím si mírně nesouhlasit. Jednak s demografickým argumentem - nemyslím si, že populace židovská roste pomaleji než nežidovská.
Navíc by samozřejmě v rámci integrace nešlo dát plná práva najednou 4,5 milionu arabů. To by izraelská demokracie opravdu nezvládla. Ale postupná integrace by možná byla. A samozřejmě by muselo mezinárodní společenství fungovat tak, jak má. A ne jako dosud. Svět by musel zcela jasně nazvat terorismus terorismem a tvrdě postihovat. Jenže bez řádné pomoci mezinárodního společenství není v silách Izraele integrovat ani 1 milion neizraelských arabů.


Každopádně jejich vlastní stát na území Judska a Samaří je naprosto nepřijatelný. Je to jasná vražda a likvidace Izraele. Už před existencí 4,5 milionu neizraelských arabů byl stát Izrael opakovaně napaden dalšími okolními arabskými zeměmi. A i území Izraele včetně Judska a Samaří je velmi složité bránit proti desítkám milionů vojáků okolních arabských zemí. Takže stát vzniknuvší oddělením od Izraele je vyhlášením genocidy židův v Izraeli. I kdyby se totiž někomu podařilo prosadit "odzbrojení" a "pacifikaci" neizraleských arabů v Judsku a Samaří (což samo o sobě je nesmysl), tak znovu opakuji: okolo jsou další arabské státy, které již v minulosti Izrael napadly a dle konference v Chartúmu to jsou připraveni udělat kdykoliv v budoucnu. Tak k čemu by to bylo? Není jiná šance, než finanční pobídka pro emigraci z Judska a Samaří do okolních arabských zemí nebo postupná integrace do izraelské společnosti. Tato integrace bude trvat nejméně dvě generace, takže by se mělo začít pokud možno včera.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #43 kdy: 31. Březen 2015, 10:07:14 »
Nemyslím si, že by Egypt nebo Jordánsko znovu napadli Izrael. Jsou slabší a dobře to vědí. Navíc by výrazně porušili předchozí dohody a poškodili sebe u mez. společenství. Prohrát znovu jistě nechtějí. Sýrie má problém sama se sebou a Libanon je jen přívěsek. Ale víceméně by to byl dar Izraeli, který by po vítězství mohl zase posouvat hranice a diktovat podmínky.

Neprojevím se teď asi moc snášenlivě, ale tolik Arabů bych do Izraele integrovat nechtěl, ani postupně. S jedním milionem mají teď třetí nejsilnější uskupení v Knessetu, jaké zastoupení by pak měli, kdyby bylo v Izraeli Arabů ještě násobně víc? Třeba těch 6 milionů? Samozřejmě předbíhám, ale byl by Izrael připraven např. na arabskou vládu? nezměnil by se charakter státu?


Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #44 kdy: 31. Březen 2015, 11:33:40 »
V žádným případě neočekávám integraci v horizontu jednoho roku. To je nesmysl.
Kdyby peníze, které se dnes posílají PA místo toho použili jako finanční pobídka pro emigraci, tak by taky situace vypadala jinak.
Problém OSN, EU a USA je v tom, že tlačí na Izrael, aby spáchal sebevraždu. Místo toho, aby tlačili na Egypt, Libanon, Sýrii a Jordánsko, které drží neizraelské araby v internačních táborech a uplatňují proti nim politiku apartheidu. Zde je jasná role mezinárodního společenství, které by v čele s Human Rights Watch měli tvrdě zakročit proti těmto praktikám.


Nebo-li: ta integrace by měla být všemi směry. Nejen do Izraele, ale i do okolních zemí. Mnoho neizraelských arabů má příbuzné v Jordánsku nebo v Egyptě. A jistě by rádi bydleli vedle nich. Tak proč se ty stovky milionů na podporu terorismu nepoužijí na mírové účely?
Problém "uprchlíků" je problémem OSN. Bibi v tomhle těžko může něco udělat. Jeho jedinou snahou je velmi pomalá a velmi postupná integrace velmi malé části neizraelských arabů žijících v Judsku a Samaří. A zde souhlasím s vámi, že Bibi pro tohle nedělá nic a nejspíš asi ani nic neudělá.
Na druhou stranu ho chápu. Jeho problém to není, proč by měl něco řešit za OSN? Kdyby OSN se k tomu postavila čelem a situaci řešila, tak věřím tomu, že Izrael se na tom bude rád spolupodílet.
Každopádně odmítám postoj, že celý svět tlačí na Izrael, aby on to řešil. Pokud svět odmítá s emigrací nebo integrací pomoci, tak pro Izrael je řešením: násilná deportace, násilná anihilace nebo status quo.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #45 kdy: 31. Březen 2015, 12:18:03 »
Teorii bychom měli a teď co bude reálně. A v čem je status quo nebezpečný. Bibi vládne nejdéle po Ben Gurionovi a přitom pouze vždy udrží stav, nic neposune, nic nevyřeší ani o milimetr, po něm to převezme někdo typu Tzipi Livni, protože pravice přece neudělala vůbec nic, a bude Palestinský stát na světe, i se stažením židovských osad z Judska a Samaří. Nemůžeme být v klidu, protože když s žádným řešením nepřijde pravice, přijde s ním za čas levice. Čímž se vracíme k hodnocení Bibiho. Podle mě dělá málo, promrhává čas. Ten čas nehraje tak zcela pro nás.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #46 kdy: 31. Březen 2015, 12:37:31 »
Bez podpory OSN se není čemu divit. Moc jiných možností nemá. Podle mě cokoliv jiného za současného rozpoložení v OSN a de facto i v USA, by bylo opravdu sebevražedné.
A to nemám na mysli jenom Herzoga nebo Livni, ale i takového Bennetta. Takže pustit ke kormidlu Bennetta by taky nemuselo dopadnout dobře. Osobně si myslím, že pro současnou dobu není pro Izrael nikdo lepší než Bibi. A jsem rád, že si to mysleli i voliči v Izraeli - navzdory tlaku a finanční pomoci, která byla investována do kampaní proti němu.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #47 kdy: 31. Březen 2015, 12:42:54 »
Teorii bychom měli a teď co bude reálně. A v čem je status quo nebezpečný. Bibi vládne nejdéle po Ben Gurionovi a přitom pouze vždy udrží stav, nic neposune, nic nevyřeší ani o milimetr, po něm to převezme někdo typu Tzipi Livni, protože pravice přece neudělala vůbec nic, a bude Palestinský stát na světe, i se stažením židovských osad z Judska a Samaří. Nemůžeme být v klidu, protože když s žádným řešením nepřijde pravice, přijde s ním za čas levice. Čímž se vracíme k hodnocení Bibiho. Podle mě dělá málo, promrhává čas. Ten čas nehraje tak zcela pro nás.


Ale v tomhle s vámi zas tak úplně nesouhlasím. Myslím, že Bibi v rámci jisté nutnosti zachovat status quo dělá velmi mnoho. Apeloval na svět co se týče nebezpečnosti Iránu, tajné služby (a určitě s jeho svolením) provedli několik cílených zásahů v íránském jaderném programu, takže se ten "moment" posunul o pár let. Provedl velmi úspěšný zásah v Gaze. Podporuje výstavbu dalších vesnic a rozvoj měst v Judsku a Samaří. Schválil mohutnou výstavbu ve východní části Jeruzaléma. Absolvoval další kolo pseudomírových rozhovorů s Abú Mázinem, a to s úspěchem na izraelské straně.
IDF nakoupila nové stíhačky, novou ponorku a další výbavu. IDF se postavilo zastavit významnou námořní dodávku raket do Pásma Gazy a prokázat nade vší pochybnost, že její původ je v Íránu (opět celá operace musela být s jeho souhlasem).
Bibi dělá hodně, ale souhlasím, že nic z toho není tak mimořádného, aby to samo o sobě postavilo Bibimu historický pomník. On je prostě klasický premiér dělník, který dělá spoustu drobné mravenčí práce. Částečně ovoce vidíme už teď a uvidíme i v budoucnu.

Offline Jeitteles

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 52
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #48 kdy: 31. Březen 2015, 12:50:53 »
Co bylo od roku 1948 řešeno nějak výrazně s podporou OSN v případě Izraelsko-arabského konfliktu? OSN je podružná, jednat musí Izrael s vlivnými hráči a svými spojenci, neúnavně pořád. Sám jste nastínil nějaká řešení. Na co Bibi čeká? O co se snaží? Co je jeho politika? Zakonzervovat stav? Pak píši, že hrozí nástup opozice, jako se to děje v každé demokratické zemi, že se jednou za čas střídají vlády, a bude to řešit levice - víme jak.
Bibiho "mravenčí práce" je dobrá, to uznávám, ale je potřeba alespoň nastavit kurz do té bouře, po kterém potom pojede i případná opozice, ne pouze kotvit v přístavu, to potom ta levice přijde a vypluje do bouře podle svého kurzu (stažení osad a vznik jejich státu). Bibi si nemůže dovolit mít výsledky jen pro domácí publikum, musí "nakrmit" i ostatní, i mezinárodní společenství, pokud to neudělá, bude toto společenství potom jenom víc hladové, v neprospěch Izraele.

Offline talarich

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 169
  • Pohlaví: Mužské
Re:Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
« Odpověď #49 kdy: 31. Březen 2015, 13:58:12 »
Bibi nemůže jednat bez mezinárodního společenství. Ne za současného stavu. Mezinárodní společenství se musí změnit, aby bylo schopné přijmout nutné kroky, které musí dělat Izrael spolu se zbytkem světa. Je potřeba zatlačit na okolní arabské země, aby přijímali neizraelské araby mezi sebe jako rovnocené občany a umožnili jejich imigraci. Stejně tak je potřeba přestat financovat teroristické uskupení - jako Fatah, Hamas a de facto i OOP. Naopak je potřeba tyto finanční prostředky použít k opravdu trvalému řešení - tedy integrace těchto lidí do Izraele, stejně jako do okolních arabských zemí. Toto Izrael nemůže dělat sám.
A problém je, že dnešní doba je už natolik globalizovaná, že jakýkoliv jednostranný krok Izraele se bez stejného kroku ze strany OSN vrátí jako smrtelná smeč zpátky na Izrael.
Doba je dnes holt jiná, než byla za Menachem Begina nebo Ben Guriona.
Izrael se vlastně trvale připravuje na budoucnost, ve které se OSN nezmění a USA se změní k horšímu. Takže dojde na "lámání chleba" v Judsku a Samaří a k jednostrannému silovému vyhlášení Palestinského státu za podpory modrých přileb UN. Na takovouto budoucnost se Izrael chystá. A žel musím říci, že dobře dělá. Proto Izrael nenápadně osidluje Judsko a Samaří (jak psal Scoolie a jeho zdůvodnění) a proto Izrael oficiálně nikde netvrdí, že Judsko a Samaří je jeho území - to ho chrání před nutností to řešit, neboť řešení za současného stavu není možné.
Bibi dělá maximum pro propagaci oné nutné změny ve světě. Jezdí, kde může a mluví, s kým se dá. Shání podporu i jinde, než jenom v USA. Stará se o diverzifikaci. A už nejméně v jednom případě to bylo zcela zásadní pro budoucí existenci státu Izrael a jeho případnou další izolaci - a to sice hlasování RB OSN na sklonku minulého roku. VOliči v Izraeli to vidí, a proto ho potvrdili. I navzdory finanční pomoci proti Bibimu.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist