Autor Téma: Izrael č.2 Birobidžan  (Přečteno 26163 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline santos

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 179
Izrael č.2 Birobidžan
« kdy: 16. Prosinec 2012, 22:07:46 »
Asi málokto vie že existuje aj IZRAEL č.2
teda že na Zemeguli existujú 2 Izraeli.
Jeden vieme že je v Oblasti Judey teda Judska v okolí Jeruzalema pri Stredozemnom mori.
Ale je tu aj Izrael č.2 čo asi vie málo dnešných moderných ľudí v Česku a na Slovensku.


Birobidžan (rusky Биробиджан; v jidiš ביראָבידזשאן‎‎) je město na ruském Dálném Východě – na jižní Sibiři, nedaleko čínských hranic. Město má 74 700 (2007) obyvatel a je hlavním městem Židovské autonomní oblasti.

V roce 1928 vznikl Židovský národní okruh[3]. Byl to výsledek Leninovy politiky, kdy měl mít každý národ na území SSSR svojí vlastní autonomní socialistickou jednotku. Protože v Sovětském svazu žili také Židé, kteří byli hluboce věřící, bylo rozhodnuto že se vytvoří něco jako Sovětský Sión, místo kde bude vybudován socialistický židovský svět. Náboženské cítění měla nahradit proletářská literatura a víra v komunismus. Za jazyk nové autonomní republiky byl zvolen jidiš, hebrejština byla zavržena z náboženských důvodů.

Židovský národní okruh se měl stát za Stalinovy vlády protikladem k nově vytvářenému židovskému státu v Palestině. Propaganda ukazovala okolí Birobidžanu jako nový ráj. Bylo to tak účinné, že oblast byla osídlena nejen židy ze Sovětského Svazu, ale dokonce i některými ze zahraničí.
« Poslední změna: 16. Prosinec 2012, 22:11:23 od santos »

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #2 kdy: 23. Prosinec 2012, 19:48:39 »
moderný človek, milý priateľ, je hádam pre vás synonymum blbý. Myslím, že o Židovské ASSR víme všichni (až na to, že to už dnes není sovětská republika.) Sice bych chtěl "vtipně" poznamenat, že více židů byste svého času našel na Vorkutě, v nějakém tom Kotlagu, ale ušetřím si to. Vorkuta- stalica mira, Hlavní město světa. Táborového.(Lagernogo). Faktem je, že také sovětští židé mohli dostat oblast u ústí řeky Leny, vesnici Tiksi a okolí v Jakutsku, které je větší, než (plochou) EU. Zima - 50 C, léto + 30, permafrost. V Tiksi 1 (jak je tam číslo, je to vojengorodok) silnice jsou, ale po silnici se tam nedostanete. Stejné, upozorňuji, je to na jih od Birobidžanu. V RF byly opět zřízeny pogranzóny, takže předpokládám, že do poloviny autonomie se nedostanete. Podotkl bych, že na starých materiálech Běloruské SSR naleznete pod ruštinou, ukrajinštinou a polštinou nápisy v jidiš zcela běžně. Úřední jazyk podle ústavy BSSR. http://minsk-old-new.com/minsk-3359-ru.htm

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #3 kdy: 23. Prosinec 2012, 19:55:56 »
e bem para os pessoas, je to dobrý pro lidi, číst si to (i když, tady už ani wocicko nedává dobrou noc :D ) santosi (svatý).. Líbí se mi to. Nelíbí se mi, že co ruskej žid, to tou autonomií spíš opovrhuje. Jenže, věci jsou takový, jaký si je lidé dělají. Jestli jste to založil, zkuste sem dát svůj názor. Můžeme podiskutovat (o Birobidžanu, ovšem).

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #4 kdy: 23. Prosinec 2012, 19:57:46 »
šalom Tamar

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #5 kdy: 23. Prosinec 2012, 20:06:49 »
šalom Bibine,


já si myslím, že třeba úplně blbá nejsu, ale o tom Birobidžanu jsem nevěděla. Je to zajímavý, ale kdybych si měla vybrat, kam pojedu, tak tam asi nee..

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #6 kdy: 23. Prosinec 2012, 20:47:28 »
člověk má putovat s nadějí, Tamar, pokud zrovna sedí v kupé, které má samovar, chodí si na zastávkách pro horkou vodu do konvice, a necestuje v dobytčáku. Řekl bych, že v tom může být i romantika (třeba kupé v poezdu nomer odin Minsk-Moskva jsou většinou po dvou). Co je lepší: být na Capri  hodiny s někým, koho nemiluješ, nebo pět minut tam, kde pusto, s někým milovaným?

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #7 kdy: 23. Prosinec 2012, 20:59:39 »
ale ale.. jak přišla řeč na Capri? myslíš, že tam bych chtěla? .. kdepák..


o romantice není pochyb, netvrdím, že je ze mě na starý kolena pecivál.. ;)

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #8 kdy: 23. Prosinec 2012, 21:36:09 »
dnes tam je - 32 stupňů. V Birobidžanu. Přesto tvrdím, že i za těchto okolností lze romantiku prožít. Nebo ne?

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #9 kdy: 23. Prosinec 2012, 21:38:52 »
Capri mne napadlo, Tamar, protože leckde (TV) se dnes řeší kapři. Jsem jednoduchý člověk...bys mohla vědět.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #10 kdy: 23. Prosinec 2012, 21:44:59 »
no kapry řešíme taky.. totiž.. děláme si zálusk na ty co v kádích zbydou a budou k mání za levný peníz.. kapr je mňam, ale na TV se už dlouho nedívám




já jsem taky jednoduchý člověk
-32 je okouzlující představa,  ale .. pořád je to jenom galut..  ::)

Offline santos

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 179
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #11 kdy: 25. Prosinec 2012, 16:44:57 »
Presne ako napísal Bibin, Rusi vyčlenili pre Židovskú autonónmnu oblasť najužnejšiu časť na ďalekom východe, pri Čínskej hranici  kde je z daných možností a daných okolností najlepšie počasie a nie na pobreží Severného Ľadového oceánu,  Čiže dali tú najlepšiu časť územia na ďalekom východe pre tento účel.
A aj vhľadom k tomu že židia veľmi o tento dar nestáli? či nestoja? alebo si ho nevážia? a masovo odchádzajú či už do Izraela alebo do EU či USA autonómia pre toto územie stále zostáva a podľa všetkého asi aj zostane aj keď samotní židia o tento dar nemajú veľký záujem.
Ale nemyslím si že by židia boli oproti ostatným rusom v ZSSR alebo aj teraz v Rusku viacej diskriminovaný ako ostaní Rusi.
Prázdne obchody za socializmu boli síce v Birobidžane ale tak isto boli  aj Chabarovsku aj vo Vladivostoku či inde.
Takže židia oproti Rusom neboli a nie sú  diskriminovanejší.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #12 kdy: 25. Prosinec 2012, 20:54:45 »
[size=78%]Takže židia oproti Rusom neboli a nie sú  diskriminovanejší.[/size]


to si děláte srandu? ..  :(

Offline Yan

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 25
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #13 kdy: 26. Prosinec 2012, 22:24:17 »
...já si myslím, že třeba úplně blbá nejsu, ale o tom Birobidžanu jsem nevěděla....
Hmmm... zeměpis asi nebyl tvým oblíbeným předmětem řekl bych. Mě to na ZŠ dost překvapilo když jsem jí našel na mapě 8)

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #14 kdy: 27. Prosinec 2012, 00:08:10 »

Mě to na ZŠ dost překvapilo když jsem jí našel na mapě 8)


?? co že jsi to našel na mapě?



Zeměpis BYL mým oblíbeným předmětem a ještě víc než zeměpis jako takový, tak právě prohlížení mapy.. Nicméně najít ve školním atlase z té doby Birobidžan, aniž by o něm člověk dopředu něco věděl, je dost nepravděpodobné.. V novém školním atlase (v tom, který používaly moje děti), je na jediné mapě. Kdoví, jestli v tom, co jsem měla ve škole já něco takového vůbec bylo.. My jsem se o něm tedy rozhodně neučili..

Offline Yan

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 25
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #15 kdy: 27. Prosinec 2012, 16:57:10 »
?? co že jsi to našel na mapě?
Židovskou AO. To mě zaujalo, vůbec jsem netušil že něco takovýho existuje. To že je Birobidžan jejím hlavním městem jsem následně vyčet z mapy, ale to byl detail. Samozřejmě jsme se o tom neučili, to nebylo (i na tý mapě) nic důležitýho, ale bylo to tam... ono prohlížet mapy mě bavilo, takže o Židovské AO vím cca od 7.třídy.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #16 kdy: 27. Prosinec 2012, 17:09:25 »
jo aha.. mě spletl ten rod (před tím jsme mluvili o městě)

každopádně v atlase z roku 1995 je drobným písmem; jestli se to dá najít i v tom starším vydání, co jsem měla ve škole já, těžko říct.. každopádně mě by to tehdy nezaujalo, protože jsem o židovství v té době neměla ani páru..

v té době jsem si prohlížela spíš opuštěné ostrovy v Tichém oceánu..


Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #17 kdy: 27. Prosinec 2012, 22:24:12 »
Kurilské ostrovy, Tamar? Svatý napsal, že je to nejlepší půda. No, lepší než na Sachalinu, na Čukotce, v Jakutsku, ale horší než na Krymu, kde to mělo být původně. Jenže Krym, přátelé, to pořád páchne genocidou, nebo individuálními pokusy o ní. Ž-AO by byla v poho, kdyby jí občas pomohli souvěrci ze světa (třeba USA). Rozpočet autonomie není veliký, a chtělo by to nějakou práci pro usedlíky, stavby skleníků na dosažení části  potravinové soběstačnosti atd.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #18 kdy: 27. Prosinec 2012, 22:44:14 »
Kurilské ostrovy, Tamar?

(kdepak .. to spíš Velikonoční ostrov.. nebo Francouzská polynésie)

žádná AO nemůže být v poho, i kdyby měla sebelepší půdu.. pořád to bude galut..

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #19 kdy: 27. Prosinec 2012, 23:26:37 »
pokud to chápeš jako exil, tak jistě, exil to je. Je to ISRAEL v bodě 0. Jenže svět potřebuje refugia, útočiště, pro židy, když to jedno je ohrožené.

Offline santos

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 179
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #20 kdy: 28. Prosinec 2012, 16:34:03 »
Samozrejme že v Izraeli je lepšie podnebie a počasie ako v Židovskej AO na Ďalekom Východe na Ruskej Sibíri. Predsa Izraelské podnebie na Stredozemnom pobreží je naozaj dovolenková destinácia niečo ako ostrov Capri.
A samozrejme ak zoberime aj náboženskú stránku tak Jeruzalem je predsa len Jeruzalem.
A tiež Izrael je samostatný štát a nie Autonómna oblasť v Rusku.
Inak tiež som počul že spočiatku boli úvahy aby Židovská AO bola na Kryme.
Počasie je tam asi ako v Izareli prímorské teplé Čierne more skoro ako Stredozemné more
Ale ako je známe kedysi bol Krym súčasťou Osmanského impéria ako takzvaný poloatonómny  krymský chanát spadajúci pod Turecko  s hlavným mestom Bachčisarai kde býval krymský chán  tatárskej národnosti  .V súčastnosti  tam žijú  potomkovia krymských tatárov / za Stalina perzekuovaných a deportovaných do Sibírskych gualgov/  ktorí tiež sú moslimovia a títo ľudkoviav súčastnosti  tiež chcú autonómiu na Krymskom polostrove. Vzhľadom k zlým skúsenostiam s palestínskymi moslimskými arabmi je možno aj dobre že nevznikla Židovská autonónma oblasť na Kryme. Mohlo by to dopadnúť ako v Palestíne samé boje a nepríjemnosti so spolunažívaním s týmito moslimskými tatármi.
A okrem toho je Krym v súčastnosti už iný štát je to súčasť Ukrajiny s tým už Rusko nemôže disponovať čiže toto je už  to passé.
Ale BiroBidžan má vynikajúce aj dopravné spojenie leží na transibírskej magistrále , napríklad taký Jakutsk alebo Magadan nemá vlakové spojenie.
No a ktorý štát okrem Ruska ponúkol veľkoryso časť svojho územia pre vznik nového Siónu , na vznik židovskej samosprávnej autonómej republiky ?
USA nie. Kanada nie, Čína nie, Mexiko nie, Brazília nie, Argentína nie, Taliansko nie India nie  Nemecko nie, Francúzko nie a to  vravím len najväčšie štáty sveta. Rusko je severská krajina teda nemôže dať územie teplejšie. Poznáte toto: " AKÚ MALA TAKÚ DALA."

« Poslední změna: 28. Prosinec 2012, 16:38:02 od santos »

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #21 kdy: 28. Prosinec 2012, 23:31:49 »
v základu píšete pravdu. Chabarovsk je 40 minut, ale území už  je dosti vysídlené. Na druhé straně, není tam lateritová půda, která je v Ugandě i v Brazílii, a k zemědělství se hodí jen omezeně. Autonomní oblast je autonomní oblast. Co naděláte. Reset oblasti by to chtělo. Jan Masaryk a Zoltán Goldberger (šéf české špionáže po WWII.) se v 1946-48  zasloužili o průvoz 60.000 Židů přes Čechy do Palestiny. Utíkali před pogromy z Ruska i Polska. Řídila Hagana, platil Joint.

Offline Yan

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 25
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #22 kdy: 29. Prosinec 2012, 00:09:07 »
Chlapci nechci vám brát iluze, ale zapomínáte na jednu podstatnou věc a to je motivace. Židovská AO vznikla byrokratickým způsobem stalinskejma metodama... nemyslím si že bude mít v budoucnu nějaký větší význam.

Offline santos

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 179
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #23 kdy: 29. Prosinec 2012, 16:16:48 »
V podstate všetci máte pravdu.
Ale čo tak myslieť na zadné kolieska?
Keby sa situácia na Blízkom východe začala vyvíjať nepriaznivo pre Izrael / Vláda Salafistov v Egypte, po Assadovská Sýria bude pravdepodobne salafistická/ tak ešte tu ostane Birobidžan.
Pôda je síce tam neúrodná ale čo keby tam Izrael viac investoval do priemyslu napríklad brúsenie sibírskych diamantov spracovanie sibírskeho zlata a tak podobne?
Predsa arabov je 200 milionov alebo už viacej? A židov 10 milionov ?
« Poslední změna: 29. Prosinec 2012, 16:20:54 od santos »

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:Izrael č.2 Birobidžan
« Odpověď #24 kdy: 29. Prosinec 2012, 16:25:47 »
každopádně Tamar má pravdu, je to vyhnanství. Jenže, vyhnanství umožňuje vidět věci s nadhledem, protože vzdáleně. A nic tam není tabuizováno (abychom ovšem mohli Birobidžan osídlit, potřebujeme nejen osivo, pluhy pro hlubokou orbu, traktory, ale i golemy, kteří je budou řídit). A my budeme přemýšlet. Neříkám filozofovat. Je tu hodně znalců, tak sem dávám to, co mne jinde zaujalo: (ray je katolický exot na jednom diskuzním fóru)                                                                                                                      "Dovolte mi Rayi pár mých poznámek souvisejících s Vaším postojem k tvorbě druhých.
Celý Nový zákon je  složený z citací dosti podivných z kontextu vytrhaných, účelově sebraných a na emoce a nikoliv rozum útočících. Objektivně je třeba si povšimnout i toho, že zatímco Starý zákon je hutný a konzistentní, abych tak řekla – s jasnou a ucelenou koncepcí a je z něho cítit cosi, co lze nazvat ,,dechem dějin,, (poskytuje i nějaké informace), - Nový nikoliv. Navíc si Nový zákon na příliš mnoha místech protiřečí. Prostě schází tomu koncepce, zato je tam dosti slepého entuziasmu. Podotýkám, že se jedná o můj subjektivní přístup k těmto knihám.
Patříte zřejmě mezi ty, co rádi  evangelizují  a zapáleně konají dobro po heslem,,nic nevnucuji a nikdy nic vnucovat nebudu. Nevěřím takovým ani slovo.
 Obtěžují někoho snad podobným způsobem např. kemetisti s horem (a mohli by, mají stejnou historku, zduchovnělá podstata osirida oplodnila isis a narodil se hor – brána hvězd) Uplálili někdy někoho kemetisti? Neupálili. Mají snad inkvizici? Nemají. Naproti tomu nešťastní křesťanští pohrobci považující se za ,,nositelé světla,, pokračovatelé podivné komunity složené z asociálů, otroků a propuštěnců, nesvobodných lidí neschopných si ani tu svobodu vydobýt (takový římský lumpenproletariát), kteří se zmohli pouze na simplexní nesouvislý protiřečící si pseudofilosofický koncept spočívající v dosti bizarním zvyku uctívání ukřižované mrtvoly, scházení se po sklepech, kreslení či ,,sprejování ,, symbolů ryb na tmavá místa (aby je u toho nikdo nechytl) a kteří tak finálně dospěli k nedůslednému vykradení mithraismu a judaismu z nedostatku vlastní invence, naopak soustavně všechny. O inkvizici nemluvě.(dělali by to znovu, kdyby mohli )Jejich papežové nazývající se drze náměstkové nejvyššího na zemi byli z 90% příšerná zkažená pakáž. Už jen přisvojení si takovéhoto titulu si samo říká v jakémkoliv náboženském systému o řádnej výprask a likvidaci – rouhačství první kategorie. Fakt, že se někteří z nich osobně postavili do čela vojska (osobní angažmá ve vraždění) je vedle toho už celkem nezajímavě  podružnou záležitostí. 
Lze s jistou dávkou nenopitatelné zlomyslnosti dodat, že vždycky, když někdo vyleze z hnoje a získá moc, tak je to katastrofa. Quod errat demonstrandum.
Přihlédnu-li k historickým okolnostem a dějinnému vývoji, pak křesťané – zejména katolící – jsou  pro Evropu dnes stejně užiteční jako vši kožichu.
Co se samotné osoby křesťanského spasitele týče – mohu např. podotknout, že v roce 177 vydal filosof Celsus (řecko římský původ) dialog Pravdivé slovo, ve kterém vyvrací křesťanské mýty jeho doby. Dílo se dochovalo z větší části jen díky tomu, že Origenes napsal Contra Celsum, kde cituje jeho celé pasáže, které se potom snaží vyvracet. Toto dílo, stejně jako patnáct knih proti křesťanům od Porfyria ze 3 století bylo spáleno křesťany na hranici v 5. století spolu s dalšími. Zatím bez autorů, ti už naštestí pro ně nežili.
Celsus vyčítá již tehdy křesťanům, že vytvořili tolik rozporných podání o Ježíšovi a tak často měnili text evangelií, až se v tom sami ztratili. Tak například jeho matku měl upozornit arch. Gabriel, že porodí božího syna, ale zapomněli odjinud vyrazit text, že matka a rodina ho pokládali za magora. Dále uvádí, že jeho matka byla vesnická žena ne úplně nejlepší pověsti, kterou manžel (tesař) vyhnal z domu, když zjistil, že mu nasadila parohy s vojákem římské armády jménem Panther, který byl původem Řek. Když syn vyrostl, šel do Egypta na zkušenou a naučil se tam jako spousta jiných čarovat – od kněží. Po návratu do galiley si tím vydělával na živobytí, šlo mu to tak, že propadnul megalománii a začal se prohlašovat za božího syna. Tyto pověsti kolovaly po Římě a tehdejší lidé jim věřili. Brali je vážně lidé jako Lukiános, marcus Aurelius a jiní. Celsus byl a je seriózní autor.
(dodávám sem v rámci objektivity - římský voják Panthera může být zkreslení toho, co hlásali řecky mluvící křesťané o Ježíšově původu z panny ( pathenos) . ale že by si vzdělaný římský literát pletl pathenos a panther, hmm, připomínalo by to hru na tichou poštu :-)) Ovšem pak by byla možná i varianta, která neudělá z panny panthera, ale z panthera pannu, zvláště, když si to mezi sebou vypráví potichu po sklepech řeckým nářečím lidé nejrůznějších národností a není to rodný jazyk ani jednoho z nich -  v té době se mluvilo právě v Galileji běžně aramejsky a řecky tedy něčím jako řeckým nářečím resp. koiné, což byla v té době běžná řeč mnohojazyčných národů, které dobyl Alexandr makedonský a které pod správou Řecka helenizovaly. Např. v té době Židé v diaspoře (bylo jich mnohme víc než Palestinců) mluvili převážně řecky a mnohdy byli odkázáni jen na Septuagintu, alexandrijský překlad tóry do řečtiny - septuaginta byla překládána tak asi druhé třetí století př.n.l., dali ji původně přeložit ptolemaiovci, aby ji měli v alexandrijské knihovně, z ní většinou asi taky ti tehdejší křesťané citovali v těch dobách Starý zákon. V samotném Jeruzalémě v té době převládala aramejština. Do Říma se od začátku císařství hrnuli levné pracovní síly – ,,ekonomičtí emigranti,, a otroci z Východu. Jejich jazykem byla řečtina, dokonce si nějaký římský literát,nemůžu si teď vzpomenout kdo, v 1 st. n.l. stěžuje, že ve městě se nedá vydržet pro samou řečtinu. Dá se říct, že to v 1 a 2. st. byl v Římě jazyk spodních vrstev, propuštěnců a otroků. Proto je také logické, že ty příběhy o ,,svém – proletářském ,, novém božstvu si psali, ti co psát uměli, v různých variantách řecky, taky jsou tak napsány evangelia. Myslím, že jsem někde četla, že je zřejmě Pavlův list Židům vyjímka, protože byl asi orig. aramejsky, z výše uvedeného to docela zapadá.)
Ještě poznamenávám, že historka o jeho – tedy ježíšově - smrti je pochybená už proto, že tři události by jistě nezůstaly nezpozorovány např. Pliniem starším, Plutarchem, Juvenalisem a dalšími. Především zatmění slunce si v okolí, kde fungovalo plno astronomů a astrologů nikdo nevšiml, roztrhnutí chrámové opony je pitomost – to si vymyslel někdo, kdo o ni jakživ pohledem nezavadil a vstávání mrtvých z hrobů (opravdu nestandartní záležitost) by jistě zaznamenali i židovští historikové (nejen oni, samozřejmě). Justus z Tiberiady – jak víme od konstantinopolského patriarchy z 9. století, se nezmínil a Josef Flavius také nic. Stejně tak filón Alexandrijský.
Obvykle se setkávám s moc ošklivým zvykem vytáhnout z toho všeho pseudofilosofického žvástu – tím míním Nový zákon -  jen První list korintským a tvrdit na takovémto základu, že  ,,Bůh = láska,,. Myslím, že  je to  vzhledem k textu celkově dost problematická záležitost. Novodobá celkem extravagantní letnická hnutí v podstatě považují Starý zákon za zbytečnost byvše podobného sociálního složení jako ti nešťastníci s rybama v 1 a 2,století.
A všichni výše jmenovaní se uchylují  k  popisu mladého krásného Ježíše, aniž pro to existuje jakýkoliv faktografický podklad. Celsus (dědic helénské kultury, kde se předpokládá krása ducha spojená a krásou těla) píše o tom jak byl ošklivý, že byste si od něho kus chleba nevzal a tím zpochybňuje možnost duchovní velikosti. Dle mu zprostředkovaného popisu byl Ježíš malé postavy a tvář měl tak nepodařenou, že budila u lidí odpor. A v tom ho překvapivě podporuje naprosto nezávisle v úplně jiné debatě církevní spisovatel Tertulianus, který žil rovněž v druhé polovině 2. století, který ovšem argumentuje, že kdyby byl Ježíš krásný, tak by tak nedopadl, protože by ho nejspíš neukřižovali, z čehož dovodil, že takovouto příšernou podobu na sebe vzal dobrovolně, aby mohl být již zjevem předmětem pohrdání- to vše dle úradku stvořitele a jeho vlastního a tudíž správně. A církevní historik Eusebios popsal jak apoštol Juda v rozhovoru s králem Abgarem popisuje Ježíše jako člověka malé postavy, škaredého, s výrazem dosti simplexního ubožáka. Sice za to plachtil do apokryfů, podobně ho ovšem popisuje křesťanská autorita jako svatý Augustin.
Nechci rýpat (vlastně chci), ale na tom turinském plátnu, co se vynořilo po roce 1200 to nebude on. Symetrický obličej přes 180 cm vysokého chlapa, hmm….
Prvními křesťany zde míním evidentně v té době nepopulární část římského obyvatelstva – (odvolávám se na Tacita – Anály – Nero), ne pár ,,pokřesťanštěných,, Židů v Jeruzalémě – těch asi moc nebylo, pochybuju. Nero je měl nastrčit a stíhat jako viníky, protože byli v obecné nenávisti (Suetonis). Nero zapálil Řím v roce 64 n.l., někdy tehdy nebo krátce potom asi mělo vzniknout Lukášovo evangelium – tedy údajně. Doba vzniku dalších mi není přesněji známá. Ale asi snad taky tak nějak – nejmladší je asi Janovo ? (No konečně to Ray asi ví lépe, má nastudováno,že Rayi?).
 Upozorňuju, že je třeba vidět celou tu historickou epochu jako celek, pak je to jasnější, Jeruzalém a Židé v tom dále velkou úlohu nehráli – vlastně byli nejprve využiti jen jako kulisy celé epizody – ¨prostě posloužili jako odrazový můstek pro medializaci. Jeruzalém byl v té době v historickém kontexu Přední Asie v zásadě málo zajímavé město, když obyvatelé zlobili, tak s nimi zacvičili silnější - a to byl vždycky někdo. Podstatné bylo, že se s příběhem - -je jedno jestli  úplně vymyšleným nebo jen značně upraveným – faktografický dokument to tedy není v žádném případě,  ztotožnil ¨.,, městský proletariát,, v Římě a městech na pobřeží Středozemního moře.
Celá ta historická situace, ve které se zrodil mýtus o Ježíšovi se nám teď opět opakuje, začíná se to tu hemžit emigranty- novým městským proletariátem, nastává kulturní a ekonomický chaos, známky předcházející kolapsy civilizací přibývají, příchod nového  mesiáše je na spadnutí - jak v diskuzi kdosi vtipně poznamenal, lze při pitomosti davů s důvěrou  očekávat, že to bude trojjediný samooplodňující čtyřrozměrný až desetirozměrný  a hodně nachlazený ufoun kráčející vesmíry a odhazující své sople na planety k tomu vybrané a tudíž poctěné a vyvolené k čemusi ,,vyššímu,,. Máme proto jedinou jistotu, i když nás nemusí všechny těšit stejně  - nějaký ten Ray se z toho vždycky vyvine, nemusíte se o sebe obávat, v tom je Rayi Vaše pokračování a  nesmrtelnost zaručena a já Vám to přeju."

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist