Autor Téma: Ad článek Netanjahu překvapil ...  (Přečteno 11574 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Ad článek Netanjahu překvapil ...
« kdy: 24. Červen 2007, 13:07:12 »
Návrh Bibiho Netanjahua, který na první pohled může působit efekt "blesku z čistého nebe", zase tak nelogický není.  Pakliže připustíme, že některá teritoria na území historické Palestiny zůstanou trvale mimo izraelskou kontrolu a umožníme palestinským Arabům, aby je sami spravovali(a ponechme teď stranou formu této samosprávy), pak máme plné právo očekávat, že tento úkol palestinsko-arabská reprezentace po všech stránkách zvládne. Jak všichni víme, zatím nás přesvědčila o pravém opaku,  čili otázka zní, jak s tímto "experimentem z Oslo" dále naložit. Musí nést veškeré náklady na bezpečnost v dané oblasti pouze Izrael? Dosud tomu tak bylo, v zájmu nastolení pořádku  prolévali krev pouze vojáci Cahalu  a okolní umírněné arabské režimy stály, obrazně řečeno, s rukama za zády a zpovzdálí sledovali, jak v boji s teroristickými organizacemi jejich(arabských) spolubratří krvácejí Židé.

Netanjahův počin chápu jako výzvu: nenastal čas, aby se o nastolení pořádku mezi Araby postarali  alespoň částečně sami Arabové?  A když už to nedokáže Fatah, tak by se o svoji zodpovědnost měli podělit Jordánsko s Egyptem. Co udělala Káhira v Gaze, která byla  v letech 1948-1967 pod její kontrolou,  pro to, aby tam zjednala nápravu? Co udělal Ammán v těch oblastech Judeje a Samaří, jež byly od ustavení Jordánska jeho součástí a nyní jsou pod správou palestinsko-arabsko autonomie, pro zlepšení situace? Uvědomuje si vůbec Egypt, Jordánsko, ale třeba také Saúdská  Arábie a další umírněné režimy, že kdyby Izrael udělal to, po čem všichni volají, tedy stáhl se na hranice z roku 1967, že se v oblasti vytvoří další teroristické státečky, nikoli nepodobné svých charakterem ajjatoláhovskému Íránu a saddámovskému Iráku?  A že tedy by byl ohrožen nejen Izrael(nastal by efekt souboje divoké zvěře, jež  nestihla ukořistit tučnou kost,  s  divokou zvěří,  která kost  právě ohlodává),   ale také jeho nynější umírnění sousedé a Blízký východ by byl uvržen do nepředstavitelného chaosu? 

Ano, Netanjahu volá umírněné arabské státy k tomu, aby začaly  přemýšlet  o vlastní spoluozodpovědnosti. V tomto smyslu je jeho vyjádření vítaným příspěvkem do diskuse na téma jak dál v oblasti tváří v tvář smrtelnému nebezpečí ze strany  muslimských extremistů a jejich sponzorů. Prostě:  prezident Mubarak, král Abdulláh a další  nemohou donekonečna  působit dojmem, že se jich problémy s palestinsko-arabskými extremisty nějak zvlášť netýkají. (Káhira  by udělala lépe, kdyby místo  věznění  svobodně se vyjadřujících egyptských internetových bloggerů  věnovala větší pozornost bezpečnostní situaci na hranicích s Gazou.)
« Poslední změna: 24. Červen 2007, 13:10:31 od mrstejskal »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #1 kdy: 24. Červen 2007, 19:03:20 »
Zdravím
Obávám se že žádný mírový proces nenastal a nenastane.Obrovská nenávist mezi muslimskými fanatyky a rasisty je tak veliká jako za Jeruzalemského muftího z roku 1938 a jeho kámoše Hitlera. Jde jen o další a další úzamní požadavky. Vždyť Judea a samaří jsou historická území Izraele.Pokud vím tak Jordánsko a Syrie s Libanonem mají nejblíž k Palestincům tak ať si je na záhrádku hezky vemou.Dají motyky a hrabičky a můžou ukázat co dovedou. Fanuel

Vena

  • Host
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #2 kdy: 24. Červen 2007, 19:31:46 »
co je to historická palestina??asi nic.......název palestina zavedli římané.po zániku římské říše zaniká i  palestina.dnes se název palestina používá k politickým a náboženským čachrům.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #3 kdy: 24. Červen 2007, 20:16:15 »
Ad název historická Palestina --- Tímto označením rozumíme hranice britského mandátního území do vzniku Izraele(a aby nedocházelo k nedorozumění, tak bez Zajordánska). Po rozvrácení Římské říše název Palestina pro Svatou  zemi nezanikl(možná bohužel), ale uchoval se  do moderní doby. Že je tento termín dnes zneužíván arabsko-palestinskou propagandou, je věc jiná a na toto téma jsme se mnozí ve fóru již vyjadřovali(což neznamená, že v tom nemůžeme pokračovat).
« Poslední změna: 24. Červen 2007, 20:20:22 od mrstejskal »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #4 kdy: 24. Červen 2007, 20:26:42 »
Mě Netanjahu nepřekvapil, já bych mu neprodal ani rohlík. Oni umírnění pozabíjeli více Židů než ti extremističtí, a i nyní ikdyž v menší rozsahu v tom pokračují přesto že jsou na Jisrael odkázáni a samozřejmě že jakmile bude jejich síla navrácena budou pokračovat jako dřív. Například poprava kolaborace s Jisraelem není nic co by volalo po nějaké podpoře, nemluvě o dalších akcích proti vojákům atd.. Postoj Jordánska je takový že doufáme že nedojde k válečnému stavu a tudíž jejich jednotky složené z Palestinců nám zde strašně pomůžou. Nicméně jak říkám od zdejších komunistů nic rozumného nečekám, jako jsem nečekal od Šarona, mnoho lidí je zde sklamána, nicméně nikoliv ti ortodoxní. Zklamání je hlavně v jeho táboře.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #5 kdy: 25. Červen 2007, 00:35:32 »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #6 kdy: 23. Červenec 2007, 13:56:05 »
Zklamání je hlavně v jeho táboře.
Zdravím ne jenom tam , ale v celém světě, jsou to děti tak jim musíme něco prominout. Fanuel
« Poslední změna: 24. Červenec 2007, 22:07:05 od fanuel »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #7 kdy: 23. Červenec 2007, 13:59:49 »
Zdravím
Vše je opraveno ;D
« Poslední změna: 24. Červenec 2007, 22:12:03 od fanuel »

Yan

  • Host
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #8 kdy: 23. Červenec 2007, 15:56:11 »
Proč jsi sem vložil 2 příspěvky Jicchaka??
Obzvlášť ten první je nějakej divnej, píšeš že to napsal Jichak a je tam podpis Fanuel. Něco je špatně.
« Poslední změna: 23. Červenec 2007, 15:58:29 od Yan »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #9 kdy: 24. Červenec 2007, 22:04:43 »
Zdravím
 Jo asi sem trochu natvrdlý a neumím to ještě dělit tak dík za upozornění asi to není sudoku a nebo hadej. Jistě ta citace je chybná. Fanuel :o

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #10 kdy: 24. Červenec 2007, 22:13:46 »
Proč jsi sem vložil 2 příspěvky Jicchaka??
Obzvlášť ten první je nějakej divnej, píšeš že to napsal Jichak a je tam podpis Fanuel. Něco je špatně.
Zdravím teď je to dobře. Fanuel

leho

  • Host
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #11 kdy: 28. Červenec 2007, 06:46:21 »
Netanjahův počin chápu jako výzvu: nenastal čas, aby se o nastolení pořádku mezi Araby postarali  alespoň částečně sami Arabové? 
Bohuzel mne Bibi nemile prekvapuje. To, ze by se Egypt a Jordansko se svymi nynejsimi vladami zacaly skutecne starat o zajmy svych obcanu a delat zodpovednou zahranicni politiku je nebezpecna iluze. Ani Jordansko a ani Egypt dnes nemaji reprezetativni demokraticke systemy vlady, jsou to zkorumpovane pseudodiktatury, kde hlas jejich obcanu ma velmi malou vahu. Dokud tyto zeme a vsechny ostatni zeme v regionu nebudou mit zvolenou representativni vladu, nema moc velkou cenu s nimi vyjednavat. Predstavitele jejich nynejsich vlad jsou motivovani ne vuli svych volicu, ale jsou zamestnani intrikami jak udrzet status quo aby vydrzeli na svych pozicich. V mnoha pripadech ale take tyto zkorumpovane vlady aby zduvodnili mizerii svych obcanu a nutnost sve setrvani na svych lukrativnich vladnich pozicich, pak hledaji vnejsiho nepritele, kterym je az prilis casto USA a Izrael. Toto jsou myslenky jednoho velmi znameho izraelskeho politika a byvaleho sovetskeho disidenta Natana Saranskeho. Zna ho zde nekdo? Cetl nekdo jeho knizky jako je napriklad "Obhajoba demokracie" a "Fear no Evil"? Docela by mne zajimalo, jak je tato osoba vnimana v Izraeli dnes...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Ad článek Netanjahu překvapil ...
« Odpověď #12 kdy: 29. Červenec 2007, 02:12:35 »
Popravdě, mě Netanjahu nepřekvapil. Považuji ho za velice chytrého avšak velmi oportunistického politika. Byl to on, kdo vyklidit Hebron. A pokud si ještě někdo pamatujete, tak Šaron se stal vůdcem Likudu a premiérem proto, že porazil Netanjahua, který byl vnímán jako příliš proarabský. Že potom Šaron zradil program Likudu je jiná věc.

Na demokracii v arabských zemích mam opačný názor. My nepotřebujeme, aby tam byla demokracie, ale aby tam vládly lidé, kteří nám nebudou nenávidět a s nimiž se bude možné domluvit. Zavedení demokracie do arabských, resp. obecně muslimských zemí, dává do rukou zbraň islamistům, kteří se tak snadno dostanou k moci. A pak je těžké je od ní dostat. Stačí se podívat na Alžírsko, kde experiment s demokratickými volbami vedl k vítězství islamistů a když armáda se s tím odmítla smířit a vynutila zrušení voleb, ke krvavé občanské válce se statisící mrtvých. Nedělám si iluze ani o Egyptu a Jordánsku. Při demokratických volbách by v E. obrovsky posílilo muslimské bratrstvo a v J. palestinské strany (protože Palestinců je víc než polovina obyvatel J.)

Nathana Ščaranského si velice vážím a teoreticky se mi jeho konstrukce líbí. Ale v praxi nejsem snílek, ale velmi konzervativní člověk - než demokraticky zvolené zástupce lidu, kteří nás stejně jako lid nenávidí, tak to radši zkorumpované lumpy, kteří nás mají rádi  ;D

levi

  • Host
s Bibim nebo Nebibim
« Odpověď #13 kdy: 17. Říjen 2007, 11:27:24 »
to co si Izrael vybojuje bude mít, to co opustí si bude muset znovu dobít.
logika jasná a bohužel na dalších X-let pravděpodobně jediné řešení


Jen mimochodem Bibi je silně podborován americkou politickou scénou,
jak se změní americká strategie změní názory i on, je to šaškk počmáranej :)

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: s Bibim nebo Nebibim
« Odpověď #14 kdy: 18. Říjen 2007, 21:26:41 »
to co si Izrael vybojuje bude mít, to co opustí si bude muset znovu dobít.
logika jasná a bohužel na dalších X-let pravděpodobně jediné řešení


Jen mimochodem Bibi je silně podborován americkou politickou scénou,
jak se změní americká strategie změní názory i on, je to šaškk počmáranej :)
Zdravím, v politice dneška a nejenom zítřka platí něco za něco, já tobě ty mě.A to je ta veliká chyba kapitalistický demokracie, která je pořád lepší než demokracie socialistická. To že Arabové vyznáním muslimové mají radši 70 panen po smrti, a Izraelité mají radši život na zemi tak to je ten nepřekonatelný rozpor.Přece čekáme že ten bordel jednou skončí a (B) uvede v spravedlnost zbytek světa to je to řešení. Stanek (Fanuel)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist