Autor Téma: Egypt a Tunis  (Přečteno 72703 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #25 kdy: 1. Únor 2011, 08:37:15 »
Pharao Democracy ... tento termín se mi líbí.  :D

Do cestovních kanceláří budoucnosti patří slogan:

Navštivte Izrael - zemi pyramid !
;D

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #26 kdy: 1. Únor 2011, 09:40:54 »
Američané věří v samospasitelnost svobodných voleb. Takže vstříc saláfistické teokracii, pokud armáda mírným tlakem obrněných vozidel nevyklidí káhirský "kulaťák", totiž náměstí at-Tahrir. Nebo střelbou do vzduchu. Banky nejsou otevřené proto, že jen v Káhiře je několik tisíc vykradených bankomatů. Ani obyvatelé Rumunské socialistické republiky nekradli v prosinci 1989...a to je co říci. Pravda, Rumuni také nejsou pro zavedení šaríji, fyzické tresty, kamenování žen a jiné vymoženosti, které by si i zde přála Komunita islámských sester českého původu...Měli jste přátelé vidět ty fanatické výrazy krásných oči polozahalených žen na Burgibově letišti, když se vracel Ganúší..z Ennahdy (islámská strana)... Kdybych byl mladší a velel nejmenované součásti nejmenovaného vojska, už bych stál na Suezu. Ostatně ....musí každý tah pěšcem či pěšákem začínat Arabové?

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #27 kdy: 1. Únor 2011, 11:11:41 »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #28 kdy: 1. Únor 2011, 12:17:35 »
Tzv. "svobodné volby"? Jen skřeky davu a lůzy. V egyptských poměrech jen ztráta času. Geopolitika nás učí, že každý region má vzhledem k mentálnímu stereotypu obyvatel i svůj optimální způsob jejich ovládání. Irák, Afganistán... nejde zvládnout demokracií.. Sami obyvatelé očekávají, že budou zvládnuti jedině klackem, jinak se svému vládci vysmějí a vyženou ho. :P Externí komentátoři na to už také přišli a reagují obraty jako: "Nezasloužíte si nikoho než Saddáma..." apod. Opravdu - některá území nelze zvládnout jinak než klackem. Např. Číňani o tom vědí svoje...
Takže na cestě je zase nějaký autokrat (pokud to "farao" Mubarak neustojí) ;D

Arabové jsou ideální pioni, pro rozehrání další fáze hry s vyššími figurami. Já obvykle vyměňuji střelce a koně. A spoléhám na drtivý tlak zbylých pionů, z nichž některému (privilegovanému) se může povést proměna v královnu... ;D

Co teď ale bude s Šalitem ?! Protože teď jsou davy nemyslících fanatiků utržené z
řetězu, a pokud se pár nějakých nekonsekventně uvažujících debilů z Egypta dostane do Gazy, mohli by se na něm chtít vyřádit jako na symbolu Izraele a domnělé "kolaborace" Mubaraka s Izraelem. A to bez ohledu na jeho hodnotu co do počtu Palestinců, čekajících na výměnu...

V tomhle chaosu se člověk v davu těžko vyzná.
« Poslední změna: 1. Únor 2011, 12:23:23 od gvodrazka »

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #29 kdy: 1. Únor 2011, 12:48:22 »
přesně to jsem měl na mysli (i když Gilada Šalita osobně nikoli), když jsem psal o tom Arabovi, co se vrátil (byl osvobozen davy ve vězení) tunelem do Gazy...na novinkách.cz byl příběh Slovenky Kataríny Azab, které manžel Egypťan vzal dítě (syna). Dva roky ho v Káhiře hledá...a její manžel, nebo jeho právník, vždy řekne, že je Židovka, a je vymalováno (chlapec se narodil v Anglii a má občanství i SR). K věci je i http://abcnews.go.com/ThisWeek/video/interview-zbigniew-brzezinski-12797176 kde matador zahr.polit. USA říká, že Irán...je islámský, Egypt...uvidí se a Turecko...tady říká, že je silná armáda. Já říkám, že sice ano, ale tajná služba a prokuratura má právo šetřit uvnitř ozbroj. sil, tzn., že vojáci se musí řídit vlivem Erdoganovy strany, která je islamistická. Neví-li to BigZbig, nemůžeme od Obamy čekat vůbec nic. Natož reálný soud k věci.

Geršom

  • Host
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #30 kdy: 1. Únor 2011, 13:01:18 »
Díky za info,

snad jediné co mě trochu uklidňuje je arabská nejednota. Nikdy jim nic jednotného dlouho nevydrželo a ani teď tam není jednoznačný vůdce schopný shromáždit všechny pro zeleným lajntuchem a vytvořet něco jako Islámský commonwealth.

Jde o to vydržet a počkat až se sežerou mezi sebou. Jedna z pozitivních věcí na celé situaci je ta že to přišlo teď a ne až bude mít Irán atomovku. Takhle snad budou mít přece jen i ti největší bezmozci trochu strach se nechat ožehnout /přes všechny řeči o přímé cestě do ráje/.

A co vlastně Sýrie, další pseudodiktátorský stát, jak ta to vidí? Nikde jsem nečetl její postoj. Myslíte že i tam může hrozit -egyptský scénář? To už by se pak do toho museli asi vložit i Turci a to by byl teprv ten řádný guláš.

Kdo by to byl řekl ještě před měsícem co se může stát?

Geršom

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #31 kdy: 1. Únor 2011, 13:02:39 »
... a doplnil bych Vás pane kolego o to, že v současné chvíli je stanovisko české zamini takové, že kníže pán jako vždy "čumí". Ukazuje se také, že situace je složitější, než jsme si, my jednoduší, evropským komfortem zjemnělí plebejci mysleli: Amíci totiž podporují nejen Mubaraka, ale zároveň i vše, co vypadá jako opozice. Fidel vztekle prská něco o "americkém machiavelismu"..... :P :P


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #32 kdy: 1. Únor 2011, 13:06:11 »
To Geršom:

 ;D Kdo by to byl řek´, že kočka žere špek?
A největší legrace je ta, že se reálně uvažuje, že teď je na řadě právě Sýrie. Načež Assád se lehce zachmuřil a jde do sebe.... ;D ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #33 kdy: 1. Únor 2011, 13:08:16 »
Problémem je, že Barak Hussein je posedlý fixní (a zcela mylnou) myšlenkou, že problémy Blízkého východu vyřeší zavedení "demokracie". A obětuje této fixní ideji i věrné spojence, jakým je Mubarak. Něco jako Carter v Íránu...


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #34 kdy: 1. Únor 2011, 13:11:04 »
A co vlastně Sýrie, další pseudodiktátorský stát, jak ta to vidí? Nikde jsem nečetl její postoj. Myslíte že i tam může hrozit -egyptský scénář? To už by se pak do toho museli asi vložit i Turci a to by byl teprv ten řádný guláš.

Mám to v pořadí k překladu. Assad má stažené půlky  :D Což je sice hezky škodolibé sledovat, ale ... ve finále mu budeme ještě rádi držet palce, aby se udržel u moci.

Assad Prepares for ‘Day of Rage’ in Syria
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142043

Assad: Revolutions a Result of Regional Political ‘Disease’
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142052


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #35 kdy: 1. Únor 2011, 13:39:29 »
Drazí, teď možná řeknu něco, za co bych měl být pověšen za uši do průvanu jako heretik a zlobivec  :P, ale:

Domnívám se, že tato destabilizace (v celém regionu myslím) je jediným možným způsobem, jak rozhýbat stojaté vody a bahno stávajících patových poměrů.
Až se k míse dostanou ti největší debilové (Muslimští bratři, v Sýrii nějací proiránští kreteni či co a v Libanonu Hizbala) a oni se k ní dostanou - pak to bude signálem k legitimnímu zásahu všech, kdož něco na Blízkém východě chtějí získat. Nastane velký den D ("deratizace" všeho obtížného fundamentalistického a radikalistického jedovatého hmyzu).  ;D
Za dosavadního statu quo se to asi jevilo jaksi "nedemokratické", "antihumánní", resp. barbarsko-imperialistické.  :D
Někdy zkrátka věci musí jít o dva kroky zpět, aby pak mohly vyrazit o šest kroků vpřed...  ;)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #36 kdy: 1. Únor 2011, 14:07:58 »
Milý gv,
Vaše idea je zajímavá a bylo by vcelku fajn, pokud by dospěla k výsledkům, které si všichni zde přejeme. Použiji li však Vašeho příměru, obávám se, že EU a Obamovské USA jsou schopné po těch dvou krocích vzad učinit tak maximálně dva kroky vpřed. Tedy opět jen přinejlepším přešlapovat na místě.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #37 kdy: 1. Únor 2011, 14:17:29 »
Drahý příteli gv, jehož názorů si velmi vážím, v tomto případě se mýlíte.

Likvidace radikálních islámských lotrů je možná jen tehdy, je-li jich málo. Váš pohled je zajímavý, leč nereálný. Je to jako obhajovat nástup bolševiků v Rusku, Československu, Číně nebo Kambodži s tím, že pak si to s nimi aspoň lépe vyřídíme. Nevyřídíme. Oni zlikvidují veškerou relevantní vnitřní opozici vůči sobě a indoktrinují nebo přinutí k mlčení ostatní obyvatele. Pokud byste chtěl poté tyto lumpy likvidovat, nezbylo by Vám než provést jadernou anihilaci prakticky všech obyvatel daného státu... protože navenek všichni působí jako věrní stoupenci těchto radikálů.

S radikálním islámem (komunismem, nacismem) je to jako s epidemií nakažlivé choroby: je nutné ji likvidovat tak brzo, jak to jen jde.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #38 kdy: 1. Únor 2011, 14:56:06 »
Ano Scooolie, začínáte tomu přicházet na chuť, byť se nad tím tváříte kysele. Pochopil jste dobře. Ano, o to tu jde, říkáte to velmi příhodně:

... jadernou anihilaci prakticky všech obyvatel daného státu... protože navenek všichni působí jako věrní stoupenci těchto radikálů ...

Ne zrovna nukleární, ale pokud možno nějaká, co nejvíce plošná "anihilace", protože oni všichni do morku kostí jsou stoupenci radikálů - ne že jen tak působí, asi jako "švejkové" naoko kooperující s bolševiky. Ti, co byste chtěl chránit, už totiž budou dávno mrtví, jsa eliminováni nastupujícími radikály. K likvidaci pak nezbude nic jiného než dav rozeřvaných kreténů, šlapajících po kdejaké nearabské vlajce.... To není jako r.1948, nebo "převlékání kabátů"... :D

Aby se to nepletlo, tak Abdulláh Jordánský pro jistotu vyhodil vládu ... :D
takže si můžeme připočíst i Jordánsko. :P

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #39 kdy: 1. Únor 2011, 17:26:32 »
pokud mohu doplnit, minulý týden přirozeně syrská média psala o nepokojích v Egyptě, které "byly způsobeny přítomností izraelského velvyslance". Rozumějte, manifestovalo se na náměstí osvobození proti Erecu a mírové smlouvě. Soudím, že 27. ledna se mohl obsadit Suez, kdyby...fakt je, že by tím padla mírová smlouva, ovšem, s nástupem ElBaradeje....stejně víme málo, co bude. Jen bych ty hochy v plenkách Pampers nepodceňoval.(Kdo NÁS bude přebalovat v jejich věku..) Vydávají si třeba "Current Trends in Islamic Ideology"...A hoši co sedí v Qommu dnes hrají o Mekku a Medinu. Jsou senilní zlí a mstiví,pánové, leč nikoli blbí (věkový průměr stejný, jako prezident Mubárak).

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #40 kdy: 1. Únor 2011, 18:01:45 »
Pro studijní účely, Geršome, doporučuji www.rasid.com/english/ z nichž čerpají i il analytici. Je to bulletin šíítů v KSA. Klidně (jednota a nejednota je jedna věc, subverze druhá) mohou časem obsadit východní provincii, a odtrhnout Hidžáz. Hidžázský Hezbolláh už existuje. Wahhábovci ( Saudové) si pak mohou v ar-Rijádu točit "mlýnek" palci...a my uvidíme onu "at-thawr-u al-islamiyy-u"...

Offline Tomsik

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #41 kdy: 1. Únor 2011, 21:05:54 »
Drazí, teď možná řeknu něco, za co bych měl být pověšen za uši do průvanu jako heretik a zlobivec  :P, ale:

Domnívám se, že tato destabilizace (v celém regionu myslím) je jediným možným způsobem, jak rozhýbat stojaté vody a bahno stávajících patových poměrů.
Až se k míse dostanou ti největší debilové (Muslimští bratři, v Sýrii nějací proiránští kreteni či co a v Libanonu Hizbala) a oni se k ní dostanou - pak to bude signálem k legitimnímu zásahu všech, kdož něco na Blízkém východě chtějí získat. Nastane velký den D ("deratizace" všeho obtížného fundamentalistického a radikalistického jedovatého hmyzu).  ;D
Za dosavadního statu quo se to asi jevilo jaksi "nedemokratické", "antihumánní", resp. barbarsko-imperialistické.  :D
Někdy zkrátka věci musí jít o dva kroky zpět, aby pak mohly vyrazit o šest kroků vpřed...  ;)

V zasade to muselo prijit driv nebo pozdejc, islamiste byli drzeni celkem dlouho na uzde a nyni to prasklo, mozna si svet zase uvedomi co ze jsou ti mirumilovni arabove opravdu zac...az vypukne neco jeste horsiho
P.S.: Kdyz ctu clanek o tom, ze Britanie vydala slavneho teroristu z vezeni jen kvuli kontraktum narodnich firem tak me zachvacuje zmar a deprese...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #42 kdy: 2. Únor 2011, 08:03:33 »
Nemohu se zbavit myšlenky, že celé to arabské domino je copy paste z roku 1989, jenomže ten kdo copy pastuje si neuvědomil, s kým má tu čest.
Ráda se nechám poučit, pokud se mýlím.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #43 kdy: 2. Únor 2011, 08:57:05 »
Gvodrazka: Tvářím se kysele, anžto to, co navrhujete, je mimo mísu. Je to jen návrh na zasmání. Anebo není, a pak ovšem si říkáte o hezký pogrom  ;D (Podle mé oblíbené teorie, že kdyby bylo včas zmasakrováno 10.000 bolševiků, byly by zachráněny životy 50 milionů obyvatel Rusi...)


Zoom: Podobnost s rokem 1989 nevidím. Tam padla velká Říše zla, která to držela pod palcem, a proto to padlo ve východní Evropě jak domino. Ale v arabském světě analogie SSSR chybí. Je spíš Írán roku 1979... Prozápadní autokrat (ano,s  řadou dílčích chyb) je svržen ve jménu demokracie a přitom se tím otevírá cesta k moci stoupencům islámského státu.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #44 kdy: 2. Únor 2011, 09:24:03 »
No jo, ale všude, tedy zatím kromě Syrie, kde je asi systém policie apod. velmi efektivní a také , hleďme hleďme Kadafi se drží asi věděl kam nasměrovat svůj plášť (kam vítr tam plášť) a obrátil se k osvícené demoggggggracii. No je to tyatr a uvidíme co nás čeká až se svět unaví sledováním novinek.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #45 kdy: 2. Únor 2011, 09:24:22 »
Ne. Vedu si pořád svoji. ;D

Zatímco celý hystericky řvoucí Egypt spatřuje v mírových vztazích s Izraelem relikt Mubarakovy „kolaborace“ s americkým „satanem“ a se "zlými izraelskými sionisty", Izrael se zoufale snaží, aby pokud padne Mubarak, udržovatel 30 letého míru s Izraelem, o získání či vyřčení záruk, že následnická vláda převezme v nezměněné formě závazky z dosavadních mírových dohod a vstoupí do role pokračovatele mírových vztahů s Izraelem. Velice se strachuji, že tento hlas rozumu nikdo v řevu egyptského davu ani v Evropě příliš slyšet nebude.

Velká škoda, že ve White House nesedí ve funkci ředitele kanceláře prezidenta Mr. Rahm Emanuel, který již z této funkce odešel a aktuálně se věnuje své kandidatuře v letošních volbách starosty Chicaga. Možná by býval mohl pošeptat panu Obamovi do ouška, aby nebyl takovým hypokritou a jednal více jednoznačně ve prospěch svých spojenců na Blízkém východě. V těch totiž začíná převládat pocit, že je U.S.A. zrazují.

Mr. Emanuela známe z jeho návštěvy ANŠ v dubnu 2009, kdy doprovázel první dámu Michelle Obama na její procházce Prahou.

O Mr. Emanuelovi je známo (z článku Jeffa Zeleneho z N.Y. Times, 9. listopadu 2008), že razí (pro tuto dobu značně příhodné) krédo: “Rule one: Never allow a crisis to go to waste, …they are opportunities to do big things.”  ;)
Z tohoto kréda jde vydedukovat pro současnost velmi hodnotný závěr, že v krizových obdobích máme příležitost uskutečňovat převratné činy. Teď právě taková doba, xakru, nastala.  
8)

 


Zina

  • Host
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #46 kdy: 2. Únor 2011, 09:56:36 »
Pane gvodrazka.Vaše úvaha je neuvěřitelně reálna a děsivá.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #47 kdy: 2. Únor 2011, 10:42:18 »
Kdepak, kdepak.... Samozřejmě, že v Egyptě je teď dílčí hysterie - ale je také potřeba se podívat, kolik to je lidí. Drtivá menšina, a to i v Káhiře. Mír s Izraelem považují prostí Egypťané za problém, ale koho zajímají prostí Egypťané? Podstatný bude názor toho, kdo se dostane k moci. Železný zákon oligarchie funguje dokonale a je třeba se tedy domluvit jen s několika málo lidmi, kteří se v Egyptě dostanou nakonec k moci. V mezidobí se mohou dít různé divočiny, ale zase bych to nyní předem nedramatizoval.


Rahm Emanuel byl skutečný škůdce a je dobře, že je pryč. Obávám se, že nedoceňujete jeho roli při formulování Obamovy politiky vůči Izraeli - včetně nátlaků na zastavení židovské výstavby, apod. Nevšiml jste si vážený kolego, že co je Rahm z Bílého domu pryč, Obama je vůči Izraeli najednou mnohem měkčí? Rahm je Američan. Američan. Američan. Který si omotává některé Izraelce okolo prstu tím, že je také Žid. Ale on je především Američan. A hájí zájmy USA. Což je přirozené a v pořádku. Jen se na to nesmí zapomínat.

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #48 kdy: 2. Únor 2011, 14:30:40 »
Každopádně, v Egyptě jsou i protidemonstrace Mubárakových stoupenců (tedy proti lidem na náměstí at-Tahrír). Řada deníků už nemá Egypt za "hot", a když, tak uvádí, že ElBaradei žil třicet let ve službách mezinárodních organizací, s rodinou v New Yorku, Londýně, Amsterodamu a Vídni. A jak tvrdí jeho protivníci, nehovoří hovorovou arabštinou. Uvidíme...

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Re: Egypt a Tunis
« Odpověď #49 kdy: 2. Únor 2011, 14:49:42 »
 :D To my Scooolie:

Hush, hush … Nehodlám se pouštět do úvah o historické úloze a dopadu přítomnosti Rahmba ve White House.

Jen podotknu gottseidank, že tam vůbec někdo aspoň nějak za nás židy lobboval - byť s problematickými názory na Izrael. Nemohl tam, xakru, sedět třeba Ketzale Katz nebo Arje Eldad – nemusí pršet, stačí když kape. Rahmbo si nemohl dovolit transparentně sympatizovat s Izraelem v zemi, která se dívá z 50% na Izrael jako na „shitty little land“, schopnou U.S.A. zavléct do války…. ;)  Vysoká hodnota mé sentence  :P však spočívá v krédu, které nám (přes Vámi tvrzené škůdcovství během svého působení ve WH) zanechal.
 
Hussain O. se ukazuje jako staromódní, polomuslimský měkkýš, uplatňující pouze archaickou, učebnicovou zásadu posilovat rovnoměrně všechny znesvářené strany, aby žádná z nich nedosáhla dominance. To je za situace, vyžadující rychlé operativní kroky, jednání na úrovni opeřence jménem Didus Ineptus a nedostatek politické odvahy. Být živ Theodor Roosevelt (Teddy), ten by spolu s jeho Rough Riders do věci vnesl pořádek a rázem by přestaly růst obavy investorů o osud Suezu a ceny ropy. Měj v ruce klacek a mluv vlídně, říkával Teddy. Sociální pracovník Hussain, který se vyzná snad jen v problematice slums, však jen mluví vlídně a o klacek tak leda akorát zakopne. Rahmbo je možná Američan, ale Hussain není, není, není, není  :D Američan.

Teď je chvíle na „deus ex machina“ a ne na slabošské manévrování. Po plichtách v Iráku a Afghanistánu je třeba předvést něco excelentního, a ne vyšumělá moudra z příruček State departmentu z období cold war...   8)



« Poslední změna: 2. Únor 2011, 14:53:09 od gvodrazka »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist