Autor Téma: Původ chanuky  (Přečteno 5653 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Dan

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 134
Původ chanuky
« kdy: 28. Prosinec 2009, 12:43:44 »
Aký vzťah majú český židia k Vianociam(narodenie Ježiša Krista)?

K narozeni Nazaretskeho vubec zadny. Navic datum narozeni bylo stanoveno pass blind, aby se tim vymytila/prebila/nahradila oslava slunovratu ci Chanuky.

Já jsem si myslel, že nejstarší informace o slavení Chanuky jsou z 10 století (Gaon Nisim ben Jakob), a že slavení Chanuky byla reakce na slavení Vánoc. Jaké jsou nejstarší texty informující nás o slavení Chanuky (nemám na mysli knihy Makabejských, které o svátku Chanuka nepojednávají)?


Elazar

  • Host
Původ chanuky
« Odpověď #1 kdy: 28. Prosinec 2009, 13:35:55 »
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.
« Poslední změna: 28. Prosinec 2009, 13:42:09 od Elazar »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Původ chanuky
« Odpověď #2 kdy: 28. Prosinec 2009, 22:14:50 »
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Původ chanuky
« Odpověď #3 kdy: 28. Prosinec 2009, 22:21:41 »
Aký vzťah majú český židia k Vianociam(narodenie Ježiša Krista)?

K narozeni Nazaretskeho vubec zadny. Navic datum narozeni bylo stanoveno pass blind, aby se tim vymytila/prebila/nahradila oslava slunovratu ci Chanuky.

Já jsem si myslel, že nejstarší informace o slavení Chanuky jsou z 10 století (Gaon Nisim ben Jakob), a že slavení Chanuky byla reakce na slavení Vánoc. Jaké jsou nejstarší texty informující nás o slavení Chanuky (nemám na mysli knihy Makabejských, které o svátku Chanuka nepojednávají)?



Podle mě, starší informace neexistují.
Nejstarší je jak správně píšete od tuniského Rava Nissima Gaona z 10 století.
Z druhé strany, v Tunisu se židé asi těžko setkali s oslavou Vánoc, ale neměli to daleko do italských států, možná se inspirovali tam.  ;)
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Původ chanuky
« Odpověď #4 kdy: 29. Prosinec 2009, 08:16:17 »
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?

Mišna a Talmud.
מסכת ראש השנה פרק א

א,ג  על שישה חודשים שלוחים יוצאים:  על ניסן, מפני הפסח; על אב, מפני התענית; על אלול, מפני ראש השנה; על תשרי, מפני תקנת המועדות; על כסליו, מפני חנוכה; ועל אדר, מפני הפורים.  וכשהיה בית המקדש קיים--יוצאין אף על אייר, מפני פסח קטן.
« Poslední změna: 29. Prosinec 2009, 08:21:25 od Elazar »

Offline Dan

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 134
Původ chanuky
« Odpověď #5 kdy: 29. Prosinec 2009, 08:20:12 »
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?

Mišna a Talmud.

A nějaký konkrétní příklad, kromě informace z Mišny z 10 století?

Elazar

  • Host
Původ chanuky
« Odpověď #6 kdy: 29. Prosinec 2009, 08:22:02 »
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Původ chanuky
« Odpověď #7 kdy: 29. Prosinec 2009, 21:42:50 »
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.

Máte pravdu   :o , úplně jsem zapoměl na vzájemně si odporující nazory na zapalování chanukových svíček, které zastávaly školy Šamaje a Hilela.
Informace o Chanuce se objevují už ve 3 století a informují nás o diskuzích z 1 století, tedy 200 resp. 500 let po znovu-zasvěcení Chrámu.
První informace o Vánocích jsou z počátku 4 století, takže Chanuka je o něco starší. A basta!
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Původ chanuky
« Odpověď #8 kdy: 30. Prosinec 2009, 10:53:00 »
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.

Máte pravdu   :o , úplně jsem zapoměl na vzájemně si odporující nazory na zapalování chanukových svíček, které zastávaly školy Šamaje a Hilela.
Informace o Chanuce se objevují už ve 3 století a informují nás o diskuzích z 1 století, tedy 200 resp. 500 let po znovu-zasvěcení Chrámu.
První informace o Vánocích jsou z počátku 4 století, takže Chanuka je o něco starší. A basta!

Ano, nejspíše se v takové podobě (jak ji zhruba známe dnes) slavila už v 1. stol. př.o.l. (jelikož se Hilel i Šamaj o chanukových světlech vyjadřují jako o něčem známém, a akorát se přou, jestli světla přidávat nebo ubírat).

A nevím, jestli to tu už nezaznělo, ale Chanuka je vlastně Hasmonejskou náhradou za Sukot, který se nemohl slavit kvůli znesvěcení Chrámu. Pěkný článek zde:
http://www.myjewishlearning.com/holidays/Jewish_Holidays/Hanukkah/History/Maccabean_Revolt/First_Hanukkah.shtml

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 953
  • Pohlaví: Mužské
Původ chanuky
« Odpověď #9 kdy: 30. Prosinec 2009, 13:35:33 »
 :)
Tohle vysvětlení původu Chanuky se mi líbí. Nepostrádá racionální argumentaci.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist