Autor Téma: PALESTÍNSKY ŠTÁT.  (Přečteno 50664 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #50 kdy: 25. Červen 2007, 13:53:08 »
...berbery. Bergerové jsou fotbalisti :-)

Max

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #51 kdy: 25. Červen 2007, 13:59:25 »
Já myslím, že největší odpor proti užívání slova Palestinci  má 2 důvody:

1) Vytváří se dojem, že existuje nějaký zvláštní národ jménem "Palestinci", ačkoliv se jedná jen o součást arabského národa a to slovo jen označuje místo, kde ti Arabové žijí

2) Vytváří to dojem, že "Palestinci" jsou právoplatní obyvatelé Palestiny, tedy pokud jsou za Palestince označováni jen Arabové, zatímco Židé jsou "Izraelce", pak vzniká dojem, že v Palestině (což jak správně poznamenáno je dnešní Jordánsko, Izrael a autonomie) by měli žít jen ti, kteří jsou tu doma - tj. Palestinci - tedy Arabové.

Hana

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #52 kdy: 25. Červen 2007, 16:08:36 »
Palestinci pravdepodobne opravdu zvlastni narod jsou.Araby nelze hodit do jednoho pytle.Treba v Egypte v prubehu stoleti vznikly fellahove,kdyz se arabove mychali s puvodnim obyvatelstvem Egypta.Na uzemi Palestiny to byl asi nejveci ,,kotel''.Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem.I povahove jsou Palestinci jini nez jini Arabove.At uz maji pravo zit na uzemi Palestiny nebo ne,povazuji tuto zemi za domov.
Bohuzel si nepamatuju jmena vsech tech narodu,ktere na uzemi Palestiny zily-felicane,pelistejci,hebrejci,aramejci,persane,chetite...........+arabove.Kdyztak me nekdo opravte nebo doplnte...dejak neni moje silna stranka :-[

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #53 kdy: 25. Červen 2007, 16:47:45 »
Tyhle argumenty neberu. Jsou snad Chodové zvláštní národ? Nebo Bavoři, Sasové či Prusové? Určitý rozdíl v jazyku nebo etnickém "mixu" v dané oblasti ještě nevytváří samostatný národ... Židé v USA jsou také jiní než v Etiopii a pořád je to týž národ.

Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem
Může být a nemusí. Čech, který se odstěhuje z Čech třeba do Německa může za 10 let pořád být Čechem nebo se mlže začít hlásit k němectví. A stejně je to s Araby z Palestiny - proč by někdo, kdo se narodil v roce 1980 v Libanonu měl být palestinských Arabem a ne libanonským Arabem?

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 348
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #54 kdy: 25. Červen 2007, 19:58:09 »
Já vim, že se tady už o tom hovořilo, ale židé pro sebe (až snad na vzpomínanou Goldu Meirovou) nikdy název Palestinci nepoužívali, v důsledku čehož byl volný. A upřímně řečeno i to vyjádření Goldy Meirový bylo spíše z oblasti PR státu Izrael.

Pro upřesnění: Golda Meirová chtěla tehdy upozornit na nesmyslnost zúžení termínu Palestinci, kterým měli být označováni pouze  palestinští Arabové.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #55 kdy: 25. Červen 2007, 20:36:10 »
Většina Palestinců přišla do země Jisarel teprve po začátku židovského přistěhovalectví které učinilo zemi obyvatelnou, jde o Turky, Syřany, Egypťany, Iráčany, Saudy, Jordánce tedy obyvatele těchto míst v dobách kdy většina z nich ještě neexistovala kteří v minulém století a v tomto století následovali Židy do oblasti kam Židé přinesli obživu, tudíž jako celek nemohou být jeden národ nebudeme li je považovat za Araby, též musíme upustit od menšiny Turků a v poslední době i žen z bývalého sovětského svazu, které zde našli muslimský sňatek. Palestinský národ vymysleli politici před pár desítkami let dlouho po vzniku Arafatovi OOP. Neexistují Palestinci a i Palestina je geografický či historický omyl. Šlo by též s velikým překvapením zkoumat původ samotných Arabů, to je však dlouhosáhlé téma nenáležící sem. Mnoho Palestinců se nadále cítí Jisraelci. Kdyby vše bylo tak jednoduché jak se někomu zdá tak by zde problémy které zde jsou nebyly nebo by nebyly natolik neřešitelné.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 348
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #56 kdy: 25. Červen 2007, 20:37:45 »
Palestinci pravdepodobne opravdu zvlastni narod jsou.Araby nelze hodit do jednoho pytle.Treba v Egypte v prubehu stoleti vznikly fellahove,kdyz se arabove mychali s puvodnim obyvatelstvem Egypta.Na uzemi Palestiny to byl asi nejveci ,,kotel''.Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem.I povahove jsou Palestinci jini nez jini Arabove.At uz maji pravo zit na uzemi Palestiny nebo ne,povazuji tuto zemi za domov.
Bohuzel si nepamatuju jmena vsech tech narodu,ktere na uzemi Palestiny zily-felicane,pelistejci,hebrejci,aramejci,persane,chetite...........+arabove.Kdyztak me nekdo opravte nebo doplnte...dejak neni moje silna stranka :-[

I. Palestinec, který se odstěhuje z Palestiny, je pořád Palestincem.---Dobře napsaná věta, ale jakým je vlastně Palestincem? Pouze arabským? A co, když se vystěhuje z území PA Drúz? A co Češka, která se na území PA provdá, přestoupí na islám, získá místní pas a po čase se odstěhuje za rodinou manžela do Kataru? Pro jasnou ilustraci uvedu extrémní příklad: Co Žid, který se rozhodne  usídlit v PA a po čase emigruje  třeba do USA? Tím chci říci, že ve všech těchto případech je nutné upřesnit, o koho se jedná: o palestinského  Araba, palestinského  Drúza, palestinskou Češku, nebo - pardon, jde jen o hypotetickou ilustraci - palestinského  Žida. Pokud zúžíme pojem Palestinec z propagandistických důvodů na palestinské Araby ve snaze, jak výše uvedl kolega,  vzbudit dojem, že jde o samostaný národ, děláme v tom terminologický chaos.

II. Palestinci jsou jiní než Arabové. --- Sorry, ale tady se musím zeptat: kteří Palestinci a kteří Arabové. Pokud to neupřesníme,  vytváříme falešný dojem, že Palestinci(= palestinští Arabové) jsou nějakým způsobem výluční, lišící  se od ostatních Arabů. Nepopírám, že palestinští Arabové mohou být jiní než saúdští, katarští, alžírští ....(jako se liší Češi z Čech a Češi z Moravy = Moravané) , ale pak to musíme takto specifikovat.  Sama říkáte, že Araby nelze házet do jednoho pytle, ale právě jste tak učinila - tedy s výjimkou Arabů  palestinských.

Suma sumárum: Termínu Palestinec byl odepřen jeho původní přirozený význam(ve fóru vícekrát popsaný) a tím nastal terminologický chaos. Nikdo z nás není povinen slepě akceptovat to, co světu rafinovaně vnutila arabsko-palestinská(a zřejmě i jiná) proaganda.

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #57 kdy: 25. Červen 2007, 20:47:48 »
No, ono se to nějak samo vykrystalizuje. Mám dojem, že termín Palestinec je obecně srozumitelný, chápu že když se to někomu nelíbí, že to chce zkomplikovat, ale to je jeho problém.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #58 kdy: 10. Červenec 2007, 19:11:55 »
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #59 kdy: 10. Červenec 2007, 21:10:39 »
Mícháte hruška s jablky. Tihle arabové žijou na WB a v pásmu Gazy. Nežijou ani v Saudský Arábii, ani Jordánsku. Tak trochu se do toho snažíte zamotat princip sionismu (na kterém byl vybudován stát Izrael), tedy návrat židů z diaspory do Izraele. Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.

Offline Tomsik

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #60 kdy: 10. Červenec 2007, 21:55:02 »
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel

Nepostarají...nikdo o tu lůzu nestojí...dělají jen bordel a problémy kam zavítají.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #61 kdy: 12. Červenec 2007, 00:43:57 »
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #62 kdy: 12. Červenec 2007, 00:48:30 »
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanueljavascript:void(0);
Polibek

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #63 kdy: 12. Červenec 2007, 00:52:50 »
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel
Nepostarají...nikdo o tu lůzu nestojí...dělají jen bordel a problémy kam zavítají.
Zdravím to je trefa na hlavičku česky hřebíku. Fanuel

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #64 kdy: 12. Červenec 2007, 03:45:09 »
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel

A co byste chtěl? Násilím vystěhovat araby z WB a pásma Gazy? To možná šlo před 50-100 lety. Teď už ne. Ostatně, za tenhle problém si může sionismus sám.
« Poslední změna: 12. Červenec 2007, 03:52:42 od Yan »

motýlek

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #65 kdy: 12. Červenec 2007, 20:23:41 »
Navíc se podle některých údajů stěhují sami, takové stěhování by mělo být evidováno mezinárodním společenstvím. Já jsem se taky nedávno stěhoval a je to opravdu problém.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #66 kdy: 12. Červenec 2007, 23:33:49 »
Zdravím
Vystěhovat to je málo, kdo je loajální tak ten může zůstat, jako občan Státu Izrael se všemi právy , ale taky povinostmi. Kdo dělá bordel tak musí jít tam ,kde mu to budou trpět.Co se týče toho horizontu 50 nebo 100 lety tak to je dost málo.To měl udělat Král Saul a David že to neudělali dost důrazně je vydět a Stát  Izrael tím trpí dodnes. To se ale změní během několika let nechte se překvapit chce to ale vydržet a mít silnou modlitbu přes kterou se to uskuteční jako všechno co je spojeno s duchovním osvícením. Fanuel   

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #67 kdy: 12. Červenec 2007, 23:40:26 »
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel

A co byste chtěl? Násilím vystěhovat araby z WB a pásma Gazy? To možná šlo před 50-100 lety. Teď už ne. Ostatně, za tenhle problém si může sionismus sám.Zdravím chtěl bych aby byl pokoj ve všech lidských srdcích,a to bez boje a vyhrané války není možné.Vítěz bere vše tak je to od nepaměti. Fanuel

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #68 kdy: 13. Červenec 2007, 10:44:05 »
Fanueli, když odpovídáš s užitím fce "odpovědět" tak svoji odpověď piš až za to poslední [/quote] jinak z toho vytváříš trochu takové sudoku kdo a co vlastně řekl.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #69 kdy: 19. Červenec 2007, 23:39:52 »
Zdravím
Jo to je dobrá rada. Já se omlouvám ale pořád se to učím chodím na kurs tak snad něco pochopím jinak dík za pochopení. Fanuel ;)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 957
  • Pohlaví: Mužské
Mír na Blízkém východě všemi dostupnými prostředky
« Odpověď #70 kdy: 7. Květen 2010, 11:26:30 »
 :oMír na Blízkém východě všemi dostupnými prostředky. Autor: Daoud Kuttab :o

Co to xakru je?! Co kdyby nám zase ukázali nejnovější videoklip s Giladem Šalitem, tentokrát místo čtoucího noviny, počítajícího omer?!     

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #71 kdy: 8. Květen 2011, 22:04:15 »
Rád bych toto téma znovuotevřel-takže jaký máme asi tak šance že Abbásovi řeknou : víšco hele podobnejch států už máme dost a v OSN se s dalším Mahdím bavit taky nebudem? :-\ ???


Zdá semi že starej Hussein to v Americe politicky a ekonomicky nebere moc vážně - a má za to nevídanej potlesk-  :(  

ze-ev

  • Host
Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #72 kdy: 29. Květen 2011, 15:12:33 »
Teď se před pár hodinama objevila zpráva, že levičáci vyzývají EU k podpoře vzniku palestinského státu.
Pak to nebude konflikt mezi teroristickým uskupením a státem, ale válka mezi státy.
A to teprve bude tuches.

Obávám se, že mezinárodní právo ještě na to není připraveno.

Aji ta mezinárodní aréna celkem.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #73 kdy: 31. Květen 2011, 23:29:57 »
Většina Palestinců přišla do země Jisarel teprve po začátku židovského přistěhovalectví které učinilo zemi obyvatelnou, jde o Turky, Syřany, Egypťany, Iráčany, Saudy, Jordánce tedy obyvatele těchto míst v dobách kdy většina z nich ještě neexistovala kteří v minulém století a v tomto století následovali Židy do oblasti kam Židé přinesli obživu, tudíž jako celek nemohou být jeden národ nebudeme li je považovat za Araby, též musíme upustit od menšiny Turků a v poslední době i žen z bývalého sovětského svazu, které zde našli muslimský sňatek. Palestinský národ vymysleli politici před pár desítkami let dlouho po vzniku Arafatovi OOP. Neexistují Palestinci a i Palestina je geografický či historický omyl. Šlo by též s velikým překvapením zkoumat původ samotných Arabů, to je však dlouhosáhlé téma nenáležící sem. Mnoho Palestinců se nadále cítí Jisraelci. Kdyby vše bylo tak jednoduché jak se někomu zdá tak by zde problémy které zde jsou nebyly nebo by nebyly natolik neřešitelné.




Výše uvedené je pouze polopravda.
To, že většina "Palestinců" přišla do Mandátní Palestiny až po začátku židovského přistěhovalectví je pouze propaganda některých sionistů. Do Palestiny opravdu přicházelo velké množství (statisíce) Arabů z okolních zemí za lepším životem a vyššími příjmy (tento stav byl i důsledkem prudkého růstu židovské ekonomiky), tito ilegálové ale nebyli registrováni jako občané Palestiny a nebyli ani započítáni jako občané Palestiny při sčítání lidu. Právní jistota, kterou zaručili Britové a růst životní úrovně, kterou vyvolala židovská imigrace = populační expoloze muslimsko arabského obyvatelstva Palestiny.
יואל טייטלבוים

Offline martindepores

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 39
Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #74 kdy: 1. Září 2011, 10:35:03 »
Možná je to moje zcestná myšlenka, jestli máte jiný názor, tak se rád poučím. Ale mám dojem, že palestinci ten svůj stát zase tak ani moc nechtějí. Pokud mi má brožovaná paměť sahá, už byl přece vyhlášen za doby komunistů Arafatem, což už nějaký ten pátek je. Navíc stát nese sebou taky určitou právní zodpovědnost. Dnes když na Izrael lítaj rakety z nějakého území z pochybným statutem, tak se na to z hlediska mezinárodního práva asi kouká jinak, než kdyby lítaly z území suverenního státu. Takže asi mnohým paldům vyhovuje určitá mezinárodní nepostižitelnost. A všechny ty řeči o státu beru spíš jako diplomatické tanečky sloužící někomu ke zviditelnění, ale moc nevěřím tomu, že by někomu opravdu a skutečně o založení opravdového palestinského státu v tom rozsahu, jaký by byl v současné době reálný, šlo.
P.S. radujte se se mnou, podařilo se mi obstarat mezuzu a už ji mám na domě.
« Poslední změna: 1. Září 2011, 10:41:56 od martindepores »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist