Autor Téma: PALESTÍNSKY ŠTÁT.  (Přečteno 51679 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

analytik

  • Host
PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« kdy: 29. Květen 2007, 17:19:04 »
IZRAEL by udelal nejlip kdyby se  území  nazývaných ako Palestínsky stát  /t.j. území okupovaných po roku 1968 vzdalo /konkrétne GAZY A PREDJORDANSKA a východného Jeruzalema/

oplakalo ho a oplotilo. Jinak bude mit za dvacet let Palestínu na celym uzemi.
« Poslední změna: 29. Květen 2007, 17:20:36 od analytik »

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #1 kdy: 29. Květen 2007, 20:22:13 »
Na hrubý pytel hrubá záplata, milý Analytiku: Palestinští Arabové by udělali nejlíp, kdyby se vzdali svých aspirací  přetvořit Erec Jisrael v arabský muslimský stát a za pomoci svých spolubratří z okolních arabských zemí (a třeba i za peníze EU)se přestěhovali na východ od řeky Jordánu do svého státu, Jordánského hašimovského království, osídlili jeho neobydlené lokality a udělali to, co sionisté před desetiletími v Zemi zaslíbené - poctivou prací by svoji monarchii zvelebili, vedli ku prosperitě, nechali Izrael na pokoji na jeho malém území a hleděli by navázat s ním oboustranně výhodnou ekonomickou a obchodní spolupráci. --- To, co navrhujete, je tzv. maximalistická interpretace rezoluce Rady bezpečnosti 242/1967, přičemž ti, kdo jsou jejími stoupenci - zřejmě včetně Vás -  velice ochotně zapomínají na to, že v jejím textu není ani slovo o tzv. palestinském státu. V souladu s logikou této rezoluce nelze skloubit  následující požadavky: bezpečný mír - Judea, Samaří, vých. Jeruzalém a Gazu bez izraelské přítomnosti - tzv. palestinský stát na západ od Jordánu.
Znovu opakuji, snad už po tisící: když palestinští Arabové tak prahnou po nezávislém státě na teritoriu Judeje, Samaří, Gazy a východního Jeruzaléma, proč na tomto území nevytvořili důvěryhodný státní útvar  do červnové války 1967. Od příměří z doby  Války za nezávislost(1949) na to měli dvě desetiletí! Zkuste si odpovědět sám. Pokoj s Vámi, příteli.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #2 kdy: 29. Květen 2007, 20:30:14 »
Kolego Stejskale, nebude to, co jsi vse zminoval, treba tim, ze se tzv. Palestinci a palestinsky narod necekan a nepozorovan vynoril az v '70. letech 20. stoleti ?  ;)

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #3 kdy: 29. Květen 2007, 21:30:06 »
Kolego Stejskale, nebude to, co jsi vse zminoval, treba tim, ze se tzv. Palestinci a palestinsky narod necekan a nepozorovan vynoril az v '70. letech 20. stoleti ?  ;)

Tož jistě, já však na koncepci Palestinců(= výlučně palestinských Arabů) nikdy nepřistoupil, vědom si slov paní Goldy Meirové, blahé paměti(citováno volně): "My všichni jsme Palestinci." A vychází mi to tak i geograficky. Proto hájím tu interpretaci rezoluce 242, která zapadá do časového rámce událostí, kdy vznikla.

Hovoří-li tedy Analytik o tom, že by měl Izrael vyklidit Judeu, Samaří, Gazu + východní Jeruzalém(myšleno vcelku, dílčí územní koncese nejsou vyloučeny, ale o tom teď není řeč) ve prospěch zřízení paletinského státu, vidím v tom nebezpečný protiizraelský úskok, navenek legitimizovaný splněním rezoluce 242(ač šlo u Analytika patrně o kouzlo nechtěného, neb o rezoluci nemluví). Dotaženo do konce: tzv. Palestinci a jejich stoupenci(Analytik a spol.) si na základě rezoluce 242 nemohou nárokovat zmíněná území, protože i kdybychom připustili, že autoři textu rezoluce měli na mysli odchod Izraele  na linii příměří z doby před 5. červnem 1967, tak rozhodně ne proto, aby v oblasti vznikl nový(palestinský) stát. A jak správně připomínáš, tím, že  se zjevili na scéně (po mém soudu účelově, když už  nemohli získat Erec Jisrael jinak) až "poté", tak "tuplem" nemají na ona území právo a pokud se přitom odvolávají na rezoluci 242, dopouštějí se jejího hrubého zneužití, což jim mohou "zobat z ruky" toliko zaslepení evropští levicoví liberálové(a jim podobní).
Zmínil jsem rezoluci 242 proto, že mám obavu, aby na její skutečný obsah  nesedl prach zapomnění a po čase nebyla vydávána  div ne za za klíčový dokument, kterým budou Arafatovi pohrobci zdůvodňovat své nároky na Západní břeh, Gazu a východní Jeruzalém a mávat jím  před očima všem nám, odpůrcům vzniku takového státního útvaru.

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #4 kdy: 30. Květen 2007, 11:47:20 »
No, jedna věc je co člověk chce respektive co by si přál, a druhá věc je realita, kterou musí vzít na vědomí. Izrael (teď nemám na mysli oficiální stanovisko státu Izrael, ale spíše svůj názor) by samozřejmě ke svému území rád připojil WB, východní Jeruzalém, pásmo Gazy a Golany.
U východního Jeruzaléma se mu to celkem daří a tak nějak si myslím že tady uspěje.
U Golan se naproti tomu neodvažuju to odhadnout. Samozřejmě že je schopen si tohle území udržet, ale v rámci nějakého mezistátního ujednání v budoucnu si myslím je všechno možné (viz Egypt a Sinaj).
Naproti tomu pásmo Gazy a WB tak tady vidím velké problémy. O tohle území by Izrael samozřejmě stál, ale o ty lidi co tam žijou už nikoli. Způsob jakým jsme v Československu tenhle problém vyřešili po 2.sv.v. Sudetech je v současné době neakceptovatelný, takže mi z toho vyplývá že umožnit zde vznik palestinského státu by bylo možným řešením. Je tady ale několik problémů. Jednak se Izrael snaží i tohle území častečně kolonizovat formou budování osad a z toho plyne otázka co s tím. Že by i osady přešly pod jurisdikci palestinského státu? To by asi odporovalo idejím sionismu. Že by byly připojeny k území Izraele? To by obávám se vytvořilo velmi složitou strukturu ala systém bantustanů v JAR. Něco mezi? Otázka je zda jsou zúčastněné strany se na tom schopny dohodnout.

Ještě k tomu pojmu Palestinci. Tohle slovo se ujalo a má celkem jednoznačně daný obsah. Naproti tomu výrok Goldy Meirové bych řadil spíše do oblasti PR státu Izrael.

Max

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #5 kdy: 30. Květen 2007, 14:19:00 »
No, jedna věc je co člověk chce respektive co by si přál, a druhá věc je realita, kterou musí vzít na vědomí. Izrael (teď nemám na mysli oficiální stanovisko státu Izrael, ale spíše svůj názor) by samozřejmě ke svému území rád připojil WB, východní Jeruzalém, pásmo Gazy a Golany.

Oficiální stanovisko Státu je Izrael je takové, že Golanské výšiny i celý Jeruzalém jsou integrální součástí státu. Na počátku 80. let byly přijaty i 2 základní zákony (tj. zákony se silou zákonů ústavních) o anexi. Takže tady nic sporného není.


Co se Gazy, Judeje a Samaří týče, tak tam je řešením rozdělení na části, které Izrael anektuje a na částí, která nechá Arabům. A celá debata je pak už jen o tom, kolik bude čeho - a zda tam Arabové mají mít suverénní stát, suverénní ale demilitarizovaný stát (což je v praxi nerealizovatelné) nebo jen nějakou samosprávu...

Pojem "Palestinci" má jednoznačný význam? Ehm... možná pro nás v Evropě. Ale co si mám myslet o izraelském občanu arabské národnosti, který o sobě prohlašuje "jsem Palestinec"? Jsou Arabové s izraelským pasem také Palestinci?
(Aby bylo jasno měl jsem na mysli tamního Konráda Henleina -Azmiho Bišaru)

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #6 kdy: 30. Květen 2007, 15:14:44 »
Oficiální stanovisko Státu je Izrael je takové, že Golanské výšiny i celý Jeruzalém jsou integrální součástí státu. Na počátku 80. let byly přijaty i 2 základní zákony (tj. zákony se silou zákonů ústavních) o anexi. Takže tady nic sporného není.
Vždyť jsem řekl že namám na mysli stanovisko státu Izrael. Pokud jde o zákony, ty se často mění.

Co se Gazy, Judeje a Samaří týče, tak tam je řešením rozdělení na části, které Izrael anektuje a na částí, která nechá Arabům. A celá debata je pak už jen o tom, kolik bude čeho - a zda tam Arabové mají mít suverénní stát, suverénní ale demilitarizovaný stát (což je v praxi nerealizovatelné) nebo jen nějakou samosprávu...
Mohlo by se to nazývat třeba protektorát.........

Pojem "Palestinci" má jednoznačný význam? Ehm... možná pro nás v Evropě. Ale co si mám myslet o izraelském občanu arabské národnosti, který o sobě prohlašuje "jsem Palestinec"? Jsou Arabové s izraelským pasem také Palestinci?
(Aby bylo jasno měl jsem na mysli tamního Konráda Henleina -Azmiho Bišaru)
Já nevidím překážek.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #7 kdy: 30. Květen 2007, 17:12:28 »
Ad Palestinci. Palestinští Arabové usurpovali tento název pro sebe(a svět jim to - pardon -"sežral  i s navijákem") a ještě toho  propagandisticky zneužívají. Je to asi tak, jako kdyby Kanaďané francouzského původu tvrdili, že jen oni jsou Kanaďany a ostatní příchozí odjinud nikoli. Z hlediska geografického názvosloví je to prostě nesmysl. Pro mě jsou Palestinci všichni obyvatelé  historické Palestiny - Židé, Arabové, Drúzové atd., stejně tak jako Kanaďany jsou všichni obyvatelé Kanady a Američany všichni obyvatelé(potažmo občané) USA.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #8 kdy: 30. Květen 2007, 17:14:17 »
Zákony o rozsahu státního území se často nemění nikde na světě.

Nazývat se to může libovolně - nejde o název, ale o faktický obsah. Nicméně na to Arabové nepřistoupí. Chtějí suverénní stát - od Jordánu po Středozemní moře. Cokoliv Izrael nabídne, je málo. Možná to dočasně takticky přijmou, ale konečného cíle se nevzdají.

Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?


Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #9 kdy: 30. Květen 2007, 17:48:18 »
Zákony o rozsahu státního území se často nemění nikde na světě.
Izrael v souvislosti s Golanskými výšinami takový zákon přijal. Tehdy anektoval území dobyté na Sýrii v Šestidenní válce. Vlastně by se díky tomu dala Šestidenní válka označovat za válku dobyvačnou......  ;)
[/quote]

Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #10 kdy: 30. Květen 2007, 23:19:35 »
Ad Yan k tématu Palestinci. Samozřejmě, že termínem Palestinci není v mé odpovědí uvedené výše myšlena národnost, ale mínil jsem tím obyvatele určitého historického území.
Napadá mě jiný  příklad - Seveřané. V rozhlasové praxi je možné se setkat s označením Nordic Language Service, čímž je myšleno vysílání v severských jazycích, norštině, švédštině, finštině aj. V tomto kontextu je za Seveřana považován každý obyvatel Norska, Švédska, Finska ..., přičemž není myslitelné, aby si pro sebe usurpovali tento termín  dejme tomu pouze Švédové a ostatním právo na něj upírali. Přesně to ovšem udělali palestinští Arabové s termínem Palestinec.
« Poslední změna: 30. Květen 2007, 23:21:40 od mrstejskal »

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #11 kdy: 30. Květen 2007, 23:42:23 »
Ad Yan k tématu dobyvačné války. Šetidenní válka byla z hlediska Izraele nikoli válkou dobyvačnou, nýbrž obrannou. Aktem sebeobrany bylo připojení Golanských výšin k území Státu Izrael. Jako "dobyvačná"  se tato válka  může jevit pouze tomu, kdo vytrhne určitou její fázi z celkového kontextu tohoto konfliktu. Podobně bychom mohli říci, kdybychom odhlédli od předchozích vojenských aktivit Třetí říše, že v roce 1944 se západní Spojenci zúčastnili dobyvačné války vůči Německu. "Vpád" Spojenců na německé teritorium a pozdější připojení východních německých území k jinému státu(Polsku) nebylo přece projevem dobyvatelských choutek, ale aktem preventivní obrany, jejímž smyslem bylo zabránit poraženému agresorovi v budoucích výbojích. Stejně tak odebrání Golan Sýrii bylo v konečném důsledku aktem míru, protože k projevům protiizraelské agrese z této strany už nedošlo.


Ad Yan k otázce pasů obyatel Západního břehu. Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko. Pokud jsou jejich jordánské pasy nyní měněny za pasy tzv. palestinské autonomie - což by mohli potvrdit nebo vyvrátit naši kolegové žijící v Medinat Jisrael - pak je to další špatný krok na špatné cestě. Špatné pro všechny včetně samotných palestinských Arabů. Chtějí něco, k čemu nikdy nedojde(celou Palestinu pro sebe)a nechtějí vidět to, co jim  náleží(Jordánsko).
« Poslední změna: 30. Květen 2007, 23:47:27 od mrstejskal »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #12 kdy: 30. Květen 2007, 23:49:15 »
Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.

A proč by Palestinci měli být jen Arabové v Palestině? Jak správně opakuje pan Stejskal, Palestina je geografický název. Stejně jako je třeba Moravanem každý, kdo žije na Moravě, tak je Palestincem každý, kdo žije na území historické Palestiny. Palestinský Arab a palestinský Žid.

"Palestinec" samozřejmě není žádná národnost. Je to geografické označení obyvatele určitého území. Ti tzv. Palestinci jsou prostě Arabové. Stejně jako Sasové, Bavoři nebo Prušáci jsou Němci... nebo Pražané, Chodové  jsou Češi.

analytik

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #13 kdy: 31. Květen 2007, 07:49:40 »
Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.

A proč by Palestinci měli být jen Arabové v Palestině? Jak správně opakuje pan Stejskal, Palestina je geografický název. Stejně jako je třeba Moravanem každý, kdo žije na Moravě, tak je Palestincem každý, kdo žije na území historické Palestiny. Palestinský Arab a palestinský Žid.

"Palestinec" samozřejmě není žádná národnost. Je to geografické označení obyvatele určitého území. Ti tzv. Palestinci jsou prostě Arabové. Stejně jako Sasové, Bavoři nebo Prušáci jsou Němci... nebo Pražané, Chodové  jsou Češi.
Keď tomu správne rozumiem Žid žijúci na území Slovenska je Slovák a Žd žijúci na území ČR je Čech a Žid žijúci na území Nemecka je Nemec.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #14 kdy: 31. Květen 2007, 09:28:58 »
Žid žijící na území ČR je Žid národnostně a Čech státní příslušností. Stejně tak na území Německa je Žid národnostně a Němec státní příslušností. Obdobně třeba jako příslušník české menšiny v Rumunsku je národnostně Čech a státní příslušností Rumun.

Stejně tak Arab žijící v historické Palestině je národnostně Arab a pokud někdy vznikne Palestinský stát, bude Palestinec státní příslušností.
Proto jsem se ptal jak pohlíží Yan na Araby s izraelským pasem - protože dle mého názoru to jsou národnostně Arabové a z hlediska státní příslušnosti Izraelci. Žádní "Palestinci" - protože taková národnost neexistuje a ani neexistuje ani žádný takový stát.

Pokud už používat slovo "Palestinci", tak pro všechny obyvatele geografického území Palestina - bez ohledu na jejich státní občanství a  národnost. Tedy jak pro Židy, tak pro Araby.
V obdobném významu, jako dnes říkáme všem obyvatelům Bavorska Bavoři nebo všem obyvatelům Chodska Chodové (i když národnostně to prakticky vždy jsou Češi a státní příslušností také).

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #15 kdy: 31. Květen 2007, 11:20:08 »
No, on jazykový úzus se vytváří velmi často nezávisle na přání konkrétních lidí. Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil. Židovští obyvatelé Palestiny používají pro sebe jednak označení Žid a jednak Izraelec. Nebo víte ještě o nějakém židovském obyvateli Palestiny, kdo by pro sebe systematicky používal slovo Palestinec kromě Goldy Meirový  ;).

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #16 kdy: 31. Květen 2007, 11:26:53 »
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #17 kdy: 31. Květen 2007, 12:08:28 »
No, on jazykový úzus se vytváří velmi často nezávisle na přání konkrétních lidí. Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil. Židovští obyvatelé Palestiny používají pro sebe jednak označení Žid a jednak Izraelec. Nebo víte ještě o nějakém židovském obyvateli Palestiny, kdo by pro sebe systematicky používal slovo Palestinec kromě Goldy Meirový  ;).

Zvolili si ho v druhé polovině 60. let 20. století. Že si tak říkají, to jim nikdo nebere. Ale my jim na ten špek nemusí skočit. To je jako kdyby v roce 1938 sudetští Němci tvrdili, že jsou Sudeťané.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #18 kdy: 31. Květen 2007, 12:13:23 »
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?

Však také v letech 1949 - 1967 tzv. Západní břeh Jordánu součástí Jordánska byl. A celý svět to akceptoval, nikdo v OSN ani jinde nemluvil o "jordánské okupaci", všichni souhlasili s tím, že WB je součást Jordánska. Jordánsko pak také dalo tamním obyvatelům své občanství.

V roce 1967 Jordánsko prohrálo Šestidenní válku a oblast obsadil Izrael. Jordánsko se následně v 80. letech svého nároku na WB výslovně vzdalo.

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 372
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #19 kdy: 31. Květen 2007, 13:12:46 »
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?

Ad "WB by měl být jordánským územím". Nikoli, jednak z důvodu, který připomněl administrátor(Ammán se Západního břehu před bezmála 2o-ti lety vzdal), a pak s ohledem na text rezoluce RB č. 242/1967, kde se říká, že každý stát v oné oblasti(rozumí se Egypt, Jordánsko, Sýrie, Libanon a Izrael - žádná Palestina) má právo žít v míru, v bezpečných a uznaných hranicích ve svobodě před hrozbami nebo akty násilí.  V kontextu událostí oné doby je zřejmé, že linie příměří mezi Izraelem a Jordánskem z doby před 5. červnem 1967 nemůže být považována za bezpečnou východní hranici židovského státu. Čili - i kdyby se  hašemitská dynastie nevzdala části svého území(Západního břehu), ani v tom případě by nebylo možné "vyřešit" blízkovýchodní konflikt tím, že se Izrael stáhne na linii příměří vzniklou po skončení Války za nezávislost(1948-49). To, co bylo možné vzhledem ke geografické poloze izraelsko-egyptské hranice uplatnit v rámci narovnání mezi oběma těmito zeměmi, není možné slepě  aplikovat na vztahy mezi Izraelem a jeho dalšími  arabskými sousedy. Zde si ovšem nemohu odpustit poznámku na adresu hašimovských vládců v Jordánsku: tím, že se vzdali části území své monarchie, přenesli "elegantně" problém "věcného  břemene"(jež mělo podobu  staticíců arabských poddaných Jeho Veličenstva krále Husajna zanechaných na Západním břehu) na bedra izraelského státu. Morální povinností režimu v Ammánu bylo postarat se o tyto své občany, tj. nabídnout jim přestěhování z "horké půdy" Západního břehu(každému muselo být jasné, že vzhledem k textu rezoluce 242/1967  bude o toto teritorium  sveden úmorný diplomatický boj) do pro ně bezpečných končin na východ od Jordánu. Je ovšem pravda, že takto zodpovědně nejsou arabští vládcové schopni ani uvažovat, natož jednat. Ostatně také proto je Blízkých východ v jednom ohni a izraelský stát má - vedle povinnosti postarat se o vlastní občany - spoustu starostí s tím, jak vyřešit problém populace, o kterou se měli už dávno postarat jiní. Ostatně, kdybychom sudetské Němce nechali po válce v českém a moravském pohraničí a oni se chovali tak, jako palestinští Arabové dnes(včetně ostřelování českého "nesudetského" území raketami), se zájmem bych sledoval, jak by se s tím pražská vláda vyrovnala a jak by na to reagovalo mezinárodní společenství.
« Poslední změna: 31. Květen 2007, 13:16:21 od mrstejskal »

analytik

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #20 kdy: 31. Květen 2007, 13:19:15 »
VEĎJA NEHOVORÍM NIČ INÉ AKO PANI:
Condoleeza Rice, ministryně zahraničí USA
. Palestinská otázka je jádrem mnoha problémů regionu a...není jiné řešení, než se pokoušet najít místo, kde nakonec budou Palestinci mít svůj stát a Izraelci nakonec budou mít souseda, s nímž budou moci žít v míru a bezpečí.?

Condoleeza Rice, ministryně zahraničí USA
29. 5. 2007, v projevu v Berlíně žádala

Yan

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #21 kdy: 31. Květen 2007, 14:07:07 »
Izrael obsadil území WB a musí se nějak postarat o obyvatele zde žijící. To že by je někdo chtěl vystěhovat je upřímě řečeno v současné době neakceptovatelné. To že se Jordánsko tohoto území vzdalo, neznamená to že automaticky se stalo součastí Izraele. Jak to nakonec bude vyřešeno je otázka, ale vypadá to na nějakou formu Palestinského státu.

.....Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil......

Zvolili si ho v druhé polovině 60. let 20. století. Že si tak říkají, to jim nikdo nebere. Ale my jim na ten špek nemusí skočit.

Vy jim na to skákat nemusíte. Ale to není důležité. Podstatné je, že se to ujalo a svět to respektuje.

analytik

  • Host
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #22 kdy: 6. Červen 2007, 17:02:03 »
Správa z tlače:
Summit Abbás-Olmert odložili na neurčito

RÁMALLÁH 6. júna (SITA/AFP) - Stretnutie izraelského premiéra Ehuda Olmerta s palestínskym prezidentom Mahmúdom Abbásom plánované na štvrtok odložili na neurčito. V stredu to oznámili palestínski predstavitelia. Ako uviedol Abbásov poradca Nábil Amr, "summit bol odložený, pretože nastali ťažkosti v prípravách", ktoré si podľa neho vyžadujú "viac diskusií". "Termín a miesto stretnutia ešte neboli pevne stanovené a prípravy stále prebiehajú," povedal hlavný palestínsky vyjednávač Sáib Irajkát.

Prvé stretnutie Olmerta s Abbásom po takmer dvoch mesiacoch sa malo po prvý raz uskutočniť na palestínskych územiach. Lídri mali rokovať o bezpečnostnej situácii na palestínskych územiach.
Môj komentár:
Pravy dovod odlozenia stretnutia:

Izrael nadalej blokuje palestinske peniaze. Na ich vratenie palestinskej samosprave vyzvali Izrael aj USA.
Dalsim dovodom je izraelske bombardovanie Gazy.
V tlacovej agenture pracuju teliatka neschopne zistit si tieto fakty z oficialnych izraelskych medii.
Alebo je v tom nieco ine, co vedie manipulatorov pracujucich v agenture k pouzitiu blabolu o "technickych problemoch" namiesto exaktnych informacii.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #23 kdy: 6. Červen 2007, 22:52:59 »
Môj komentár:
Pravy dovod odlozenia stretnutia:

Izrael nadalej blokuje palestinske peniaze. Na ich vratenie palestinskej samosprave vyzvali Izrael aj USA.
Dalsim dovodom je izraelske bombardovanie Gazy.
V tlacovej agenture pracuju teliatka neschopne zistit si tieto fakty z oficialnych izraelskych medii.
Alebo je v tom nieco ine, co vedie manipulatorov pracujucich v agenture k pouzitiu blabolu o "technickych problemoch" namiesto exaktnych informacii.

Jasně! A ty rakety na Sderot den co den nepadají, že?
Říká vám něco spojení "příčina a následek"? Tedy se nejprve zamyslete nad tím, kdy začal Cahal bombardovat Gazu a odkdy létají rakety na Sderot (nápověda: to první je v řádech týdnů, to druhé v řádech roků).

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
« Odpověď #24 kdy: 9. Červen 2007, 01:11:58 »
Zdravím
Když dovolíte tak začnu trochu civilně, neboli hezky od podlahy.Útoky na Stát Izrael nepřestanou, protože je někdo záměrně rozdmíchává,Hádejte kdo v tom má prsty!!!!!! A co ti malí takzvaní palestinci jak se učí zabíjet podříz. lidi a Al Džazíra ještě inkasuje za reklamu,věčí hnus jsem nezažil ani neviděl a to nejsem žádný jeliman.
Kdo má v popisu zničit Židovský národ Stát Izrael.Na to si odpoví každý sám.Proto ani centimetr půdy nesmějí dostat,protože to je územní zisk získaný obrannou válkou.Žádná palestina jen Velký Izrael. Dnes není Mnichov 1938 a Československo,ale jde o územní nároky a když toho dosáhnou tak budou klást další a další požadavky.Dnes se píše rok 2007 a situace se opakuje teď pro změnu arabové, je jen otázkou kdo je pošťuchuje.Fanuel

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist