Autor Téma: B16  (Přečteno 31792 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #50 kdy: 13. Květen 2009, 17:11:00 »
Pokud chtějí Palestinský stát založit  sami Izraelci, těžko čekat od papeže, že se bude tvářit jinak

Ale vladu budeme na Eretzu prave za tohle kritizovat, neni-liz pravda ?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #51 kdy: 13. Květen 2009, 17:16:10 »
Pokud chtějí Palestinský stát založit  sami Izraelci, těžko čekat od papeže, že se bude tvářit jinak

Ale vladu budeme na Eretzu prave za tohle kritizovat, neni-liz pravda ?

Někteří z nás určitě. Protože to je vláda izraelská, tak by měla hájit zájmy Izraele - přičemž někteří z nás si myslí, že vznik palestinkoarabského státu je proti zájmům Izraele.

Oproti tomu od papeže se čeká, že bude hájit zájmy ŘKC, takže těžko čekat, že bude hájit zájmy Izraele, zejména, když je nehájí ani izraelská vláda...
(Stejně tak bych nepředpokládal, že izraelský premiér nebo prezident hájili zájmy Vatikánu nebo ŘKC namísto papeže)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #52 kdy: 13. Květen 2009, 18:10:47 »
Nevim jak ostatni "nekteri", ale ja to budu kritizovat urcite. A je mi ukradene, z cich ust takovy vyrok vzejde. Dalajlama nebo Stephen Hawking, stejne bych je kritizoval.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #53 kdy: 13. Květen 2009, 18:23:44 »
 :)
To dear Scooolie:  :)

Vláda Izraele je spíše sekulárně zaměřena a ne vždy a plně svými rozhodnutími vyhovuje religióznímu křídlu. Nicméně nejde proti zájmům Izraele, nýbrž manévruje, hraje na čas a používá všechny nástroje diplomacie a politiky, aby alespoň oddálila to strašně v Izraeli nepopulární dvoustátní řešení…  Vznik palestinského státu je nejen proti zájmům Izraele, nýbrž proti jeho životu. Kdysi (ještě v dobách neexistence sofistikovaného raketového arzenálu – těsně před intifádou) jsem byl v Hod Hašaron a koukal z 12. poschodí k jordánským horám v dáli. Kamarád vedle mne povídá: Kdyby opodál směrem na východ vedla hranice, tak budeme my tady a Tel Aviv zase na dostřel. (To bylo ještě v dobách konvenční artilerie – natož dnes). Jinak: ještě nikdo spolehlivě a hodnověrně neprokázal, že palestinský stát je v zájmu Izraele.

Od B16 nikdo neočekává, že by hájil zájmy Izraele a také ho explicitním prosazováním strategických cílů Státu Izrael nikdo neúkoluje a nikdo mu nic proizraelského nevnucuje. Spíše lze očekávat, že vláda Izraele bude hájit zájmy Vatikánu. Což se skutečně stalo – ten pokus zde opravdu byl: původně prezident Peres navrhoval, aby se Vatikánu dala do věčné správy pro křesťanství posvátná místa a aby se mu zaručilo, že tato místa nebudou nijak exploatována establishmentem. Tvrdě narazil a tak se tento návrh v podstatě stornoval. Ale jak vidět, iniciativa tu byla.

Zájmy ŘKC lze hájit i tím, že budou hájeny zájmy Izraele. A zájmy Izraele hájit tím, že budou hájeny zájmy ŘKC. Nevylučuje se to. Jeden americký prezident se zeptal  jednoho Izraelce, co má dělat pro zájmy Izraele a ten mu odpověděl: Buďte dobrým americkým prezidentem.
Já bych na adresu B16 řekl totéž. Buďte dobrým reprezentantem ŘKC. Tím určitě velice prospějete Izraeli. I když užíváte, starý brachu,  Starý zákon jen pro předznamenání a zdůvodnění Ježíše, který ho nepřišel zrušit, ale naplnit, ne?
 :)


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #54 kdy: 13. Květen 2009, 19:10:06 »
To honourable Gugi  :)

Oddaluje, neoddaluje. V každém případě to byl Bibi, kdo dal Arabům Hebron. Jinak více méně souhlasím, i když jeden argument pro vznik arabského státu mezi Jordánem a mořem mám: co se těmi Araby, kteří tam žijí, pokud nebudou mít vlastní od Izraele odlišný stát? Dát jim izraelské občanství a směřovat tak k demografické sebevraždě nebo žít v iluzi, že mohou být trvale "neobčany"?

Ta iniciativa vůči Vatikánu zdaleka nebyla tak hloupá, jak by se mohlo zdát. Pokud by byla realizována, pak by se 1) vyloučilo, že tato místa se dostanou do rukou budoucího Palestinského státu, protože z hlediska státní svrchovanosti by zůstala trvale součástí Státu Izrael, 2) Vatikán by byl spokojen a navíc by aktivně odporoval předání křesťanských svatých míst (tj. významné části Starého města) do rukou Palestinského státu.

S tím hájením máte jistě pravdu, že se lze pokoušet najít průsečík zájmů a to, co mají Izrael a Vatikán, resp. ŘKC společné. Přesně v tom smyslu byla míněna ta iniciativa na předání správy křesťanských svatých míst do rukou ŘKC - status těchto míst by se stal obdobou Waqf a Chrámové hory, kdy ŘKC by jásala štěstím a Izrael by si současně zachoval svrchovanost.
Nicméně nelze odhlédnout od toho, že křesťan na Blízkém východě = Arab.

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #55 kdy: 13. Květen 2009, 23:16:11 »
A ja si dovolim upozornit na clanek Papež se v Betlémě vyslovil pro svrchovanou Palestinu  http://eretz.cz/content/view/8538/1/

Komentar si necham pro sebe, abych nebyl opet narcen z iracionalnich utoku na papeze (tenhle by byl setsakra racionalni). Nazor si udelejte sami.
Tak já ho napíšu za vás, pokud se vám nebude líbit. smažu ho.  Třeba to bude řečeno kulantněji. Papež jako osoba církevní  a hlava ŘKC by měl mít hlavně a v první řadě na starosti duchovní blaho svých oveček,  měl by se vyslovovat k tématům duchovním a nikoliv politickým. V tomto mám za to, že těžce překročil svoje kompetence, skoro bych řekl plete se někam, kam se plést nemá. Nechtěl by ještě náhodou běhat s kolíkama po Izraeli a vyměřovat hranice??? Vždycky byl v historii těžký průser, když se náboženství pletlo do politiky a a směšovala se moc světská s mocí náboženskou a vidíme to i dnes. Lidi by se už měli v tomhle konečně poučit.   

P.S. Jinak ten stát Palestinců mi připomíná tu historku se Sybillou. Přišla ke králi se spisem svých proroctví a chtěla mu je prodat za cenu, která se zdála králi příliš vysoká.  Tak ji vyhodil. Ona polovinu spisu spálila  a přišla za ním podruhé a chtěla dvojnásobnou cenu. Zas ji vyhodil. Tak zase polovinu spisu spálila a přišla za ním a chtěla čtyřnásobnou cenu. A tehdy to král koupil.  Kdyby trouba bral hned, co se mu nabízelo, dostal by toho víc a levněji. Paldové si místo cesty míru zvolili cestu boje. Mohli mít hodně a mají ..... (radši to vytečkuju, abych nedostal ban za sprosté slovo :) ). Tak bych je nechal v tom vydusit a  o nějakém palestinském státě bych začal mluvit až když by byla videt z jejich strany opravdu silná vůle jít mírovou cestou.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #56 kdy: 14. Květen 2009, 00:12:25 »
Martine, já s Vámi v podstatě souhlasím. Jen bych rád upozornil na paradox: když se papež lehce vyjádří k politice v Izraeli, je to špatně; když se lehce vyjádřil za WWII bylo to taky špatně. Rovnou říkám, že ani omylem nechci obě situace srovnávat. Ale dnes se papeži vyčítá, že cosi řekl k politice s tím, že by se měl starat jen o náboženství. A současně se mu jedním dechem vyčítá, že do politiky mluvil za WWII málo... Je to paradoxní.

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #57 kdy: 14. Květen 2009, 08:16:06 »
Martine, já s Vámi v podstatě souhlasím. Jen bych rád upozornil na paradox: když se papež lehce vyjádří k politice v Izraeli, je to špatně; když se lehce vyjádřil za WWII bylo to taky špatně. Rovnou říkám, že ani omylem nechci obě situace srovnávat. Ale dnes se papeži vyčítá, že cosi řekl k politice s tím, že by se měl starat jen o náboženství. A současně se mu jedním dechem vyčítá, že do politiky mluvil za WWII málo... Je to paradoxní.
V  tomhle zase souhlasím s vámi já. Odtažmo od politické situace a silně obecně. Je-li papež zástupce Krista na Zemi, měl by jednat  zhruba asi tak, jak by jednal Kristus. Pokud si člověk ty evagelia přečte, Kristus byl důsledně apolitický. Vyhýbal se politickým prohlášením a když ho chtěli provolat za krále, radši utekl, kdyby chtěl udělat povstání proti Římu, mohl to udělat  nejmíň desetkrát,  ale  neudělal to. Ironií bylo to, že ukřižovat ho mohli teprve tehdy, když změnili problém věroučný  na problém politický (židovský král, když ho neodsoudíš, nejsi přítel císaře). Proto si myslím, že když se církevní činitelé vyjadřují k politice, je něco špatně.
« Poslední změna: 14. Květen 2009, 08:52:33 od martindeporres »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #58 kdy: 14. Květen 2009, 09:30:51 »
 :)
Ne že bych byl z takového řešení v rauši, ale:
Navrhuji Arabům na izraelském svrchovaném území, kteří chtějí izraelské občanství, podrobit se přísaze věrnosti státu a prohlášení uznání existence Státu Izrael (ostatně to zapadá do sebe – nelze dost dobře neuznat existenci státu, jehož občanství si nárokují).
Načež bych jim řekl: Samostatný palestinský stát se nekoná. Žádné „neobčanství“ nebo „občanství nižší kvality“. Plnohodnotné občanství. To si ale odpracujete - budete muset být více než loyální – budete se podílet na budování Státu Izrael a my dohlédneme na to, abyste se nepotili/nekrváceli méně, než se potíme/krvácíme my. A i když budete mávat izraelskými fangličkami, budeme si na vás dávat pěkného majzla – protože pořád zůstáváte jaksi „politisch verdächtig“. A jakmile zneužijete naší důvěry, kterou jsme vám dali, briskně vám napaříme tresty za vlastizradu – pojedete pryč na lžíci demoličního bagru. ;D Kam? Tam, kde vám tleskají. ;D

Je to kulantní nebo ne?  ;)

Demograficky bych to neviděl apokalypticky: Populační explozi jsou schopni zajistit datim/haredim ;D
 

« Poslední změna: 14. Květen 2009, 09:33:57 od gvodrazka »

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #59 kdy: 14. Květen 2009, 10:10:05 »
gvodrazka: Idea je to velice hezká. Ale vidím tam jednu chybu. Když se někdo naučil běhat s kalachem a  zjistil, že to je pohodlnější než vzít do ruky lopatu nebo si sednout k učení, těžko toho kalacha pustí z ruky. Ochotných sponzorů vždycky najde dost (žel i EU mezi ty sponzory patří).  Mám za to, že tahle palestinská generace zasažená nenávistí bude muset vymřít a pak se může něco změnit. Lid izraelský musel  zůstat na poušti 40 let.
« Poslední změna: 14. Květen 2009, 11:56:25 od martindeporres »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: B16
« Odpověď #60 kdy: 14. Květen 2009, 14:48:49 »
Pozor, oni už dětičky v jeslích (anebo ve věku kolem 2 let a méně) jsou vychovávány k nenávisti k židům.

Jinak k té přísaze věrnosti, měli by ji složit i přistěhovalci odkudkoli, aby se pak nestalo že to máme ruské neonácky a pod.

B16 odjede a bude yase jiné vzrůšo, ale myslím, že loajální křesťany podpořil.
 

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #61 kdy: 14. Květen 2009, 16:17:18 »
Hodit granat (podotykam, ze ti myslim sportovni verzi stejne gramaze) dokaze docela presne a daleko hodit i muj synovec. Jedine, co by musel zvladnout navic, by bylo vytazeni pojistky. A co teprv odpalit sam sebe s bombovym pasem... Jen bych, byt arab, musel vysvetlit, k cemu mu bude dobrych tech 70 slecen v raji. V jeho veku me taky zajimalo temer cokoliv, krom slecen...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #62 kdy: 14. Květen 2009, 19:51:18 »
Most mercyful gvodrazka  :)
počítejte se mnou.

V Izraeli je něco přes 7 milionů občanů, z toho je 20 % - tedy něco okolo 1,4 milionu - Arabů. A mezi Jordánem a mořem žije dalších několik milionů Arabů bez izraelského občanství - střízlivé odhady mluví o nějakých 3,75 až 4 milionech lidí. Podtrženo sečteno a máme 5,6 milionů Židů  - a zhruba stejně Arabů. Pokud byste jim dal všem občanství, tak demografická sebevražda je myslím ten správný termín k popisu situace...
« Poslední změna: 14. Květen 2009, 20:01:27 od Scooolie »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #63 kdy: 15. Květen 2009, 07:43:46 »
 :)

Marvelous Scooolie: :)
...mluvil jsem o občanství těm Arabům, kteří ho chtějí, nikoliv o automatickém rozdávání teudat zehut. Je třeba si uvědomit, že spousta Arabů se k izraelskému občanství (jakkoliv je pro ně výhodné) nepohrne, neboť v očích svých patriotických muslimských soudruhů by vypadali téměř jako kolaboranti. V tom spočívá ono kouzlo a skrytý háček mého návrhu. ;D Takže počítejte řádově v tisících, ne v milionech. ;D

BTW: poslední projev Abbase Zakiho velice napomohl tomu, že žádné dvoustátní řešení nebude. Ten blb to zase jednou pohnojil... ;D

« Poslední změna: 15. Květen 2009, 08:51:38 od gvodrazka »

cinik

  • Host
Re: B16
« Odpověď #64 kdy: 19. Květen 2009, 16:10:24 »
Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.

Samozřejmě že ne Židé vraždili křesťany v jiných dobách

sad

  • Host
Re: B16
« Odpověď #65 kdy: 20. Květen 2009, 07:31:01 »
Dobry den, ciniku,
mohl byste ty "jine doby" nejak blize specifikovat?

cinik

  • Host
Re: B16
« Odpověď #66 kdy: 21. Květen 2009, 23:38:21 »
cca prvních sto let.

sad

  • Host
Re: B16
« Odpověď #67 kdy: 22. Květen 2009, 07:14:34 »
Mily ciniku,
tehdy se zadne velke zabijeni nekonalo. Pronásledování? Slo o oddeleni synagogy a cirkve (na zaklade nazorove polemiky), ale pokud si predstavujete vrazedna komanda, hluboce se mylite.
Hezky den vsem
« Poslední změna: 22. Květen 2009, 07:25:35 od sad »

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #68 kdy: 22. Květen 2009, 08:20:33 »
cca prvních sto let.
Možná můžete mít na mysli skutečně první počátky křesťanství - sv. Štěpán, sv. Jakub, Pavlova cesta do Damašku, ale to lze spíš chápat jako náboženský spor uvnitř židovského národa, postihující spíše jednotlivé osoby. Nemůžete to ale už  srovnávat s pogromy např. ve Španělsku, Rusku a už vůbec ne s holocaustem. To je totálně někde jinde. Když už jsem zmínil to Španělsko, moc hezky se na něm ukazuje středověká křesťanská  vděčnost.  Dokud křesťanští králové měli plná gaťata z Maurů, Židé byli nejenže tolerováni, ale se dokonce  sem  měli možnost přijít z jiných evropských zemí, kde byli pronásledováni, dostali azyl,  starali se o ekonomiku španělského dvora. Po reconquistě nastoupila inkvizice a se Židy se zatočilo ošklivým způsobem.

Elazar

  • Host
Re: B16
« Odpověď #69 kdy: 22. Květen 2009, 09:22:48 »
Když židé zabijí několik židů, je to podle cinika srovnatelné se dvěma tisíci lety pronásledování, ghetoizace a omezování osobních svobod.
Během oněch prvních sta let zemřelo méně "křesťanů" (opravdu netuším, zda se tak mohou nazývat) rukou židů, než židů rukou křesťanů v Praze r. 1389 během jediného dne. I když netuším, zda vysvětlovat to někomu, jako cinik, má smysl. Matička církev je přece dokonalá a uber alles..

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #70 kdy: 22. Květen 2009, 09:44:20 »
Když židé zabijí několik židů, je to podle cinika srovnatelné se dvěma tisíci lety pronásledování, ghetoizace a omezování osobních svobod.
Během oněch prvních sta let zemřelo méně "křesťanů" (opravdu netuším, zda se tak mohou nazývat) rukou židů, než židů rukou křesťanů v Praze r. 1389 během jediného dne. I když netuším, zda vysvětlovat to někomu, jako cinik, má smysl. Matička církev je přece dokonalá a uber alles..
Další příklad. Karel IV. přišel do zpustošené země. Kdo mu vedl státní rozpočet? No přece dvorní Žid. Co se týče té církve. Někde jsem slyšel aforismus na to, že  je vidět, že je to dílo B-ží už jen proto, že tady přes všechen ten bordel v ní, vydržela 2000 let.  Silně obecně. Každé sebelepší ideály se dají zkazit a zneužít, když se dostanou lidem do rukou. Všichni jsme nedokonalí a tady na Zemi se té dokonalosti učíme.  A když si neustále budeme vyčítat  vy jste provedli tohle a vy zas toto, dost těžko se budem dohrabávat k tomu, kam bychom měli dospět, k životu v porozumění a lásce. Už jsem to tu jednou psal. Středověk historicky dávno skončil, měl by skončit i v našich hlavách a v našem myšlení. Začal věk Vodnáře. Vodnáři vládne planeta Uran, symbolizující humanitu, nezištnost, změnu a  osvobození. Opravdu bychom měli začít myslet jinak.

Michall

  • Host
cirkef je mili jarda lidí
« Odpověď #71 kdy: 26. Červen 2009, 22:56:42 »
to by se musela nejdřív definovat, jinak hrozí jen mediální nálepkování...polsko řádově méně, ale i tak prozkoumat 30 000 000 lidí, či kolik jich je, ......

kjan

  • Host
Re: B16
« Odpověď #72 kdy: 19. Červenec 2009, 00:16:10 »
Nechtěl bych přilít oleje, ale před chvílí prohlásil v televizi pan Halík, že katolická církev mohla být vůči nacistům razantnější, podobně, jak tomu později bylo ve vztahu ke komunizmu, hlavně po nástupu JP.
Slunce v duši, Šalom,
Kjan

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #73 kdy: 19. Červenec 2009, 02:08:57 »
Pan Halík jaksi zapomíná, že proti bolševismu byl papež v relativním bezpečí a katolíci v 80. letech již také. Tehdy nehrozila genocida katolíků, pokud papež řekl, že SSSR je zkažený. Za WWII by toto hrozilo. V Německu probíhal kulturkampf na stejné úrovni jako v SSSR ve 20. letech. A právě snaha zachránit životy milionů vedla papeže k obezřetnosti při volbě slov a skutků. Být verbálním hrdinou a přivést tím na smrt statisíce není hrdinství, ale pitomost...

kjan

  • Host
Re: B16
« Odpověď #74 kdy: 26. Srpen 2009, 08:13:20 »
Ano, to máte pravdu, děkuji a přeji pěkný den,
Kjan.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist